Кое-что об Иване Шаповалове

[b]Все публикации об Иване Шаповалове, которые я видел, сводятся к попытке прочитать иероглиф вечно хихикающего человека, который ставит себе в заслугу первый международный прорыв российских поп-артистов, много курит, отвечает на вопросы невпопад или не в тему, кого-то дурачит, над кем-то издевается, кого-то провоцирует и грозится покорить мир своими новыми проектами. В стенах вознесшейся над Москвой студии "Поднебесная" и в окружении своего разношерстного коммьюнити анфан террибль российского шоу-бизнеса, арт-террорист и провокатор рассуждает о страхе и свободе. [/b] Журналистов, побывавших на приеме у товарища Шаповалова, понять можно. Шаповалов не возвышает собеседника в его собственных глазах, а даже совсем наоборот. После дискомфортного времяпрепровождения в обществе человека, который видимое издевательство над заданием редакции нелепо перемежает словами "любовь", "страх", "свобода", невольно тянет ставить ему диагноз. Вот и появляются статьи-диагнозы. Но нам с товарищем Бухариным это не интересно. Лет через двадцать потомки пусть копаются в сознательной и бессознательной мотивации его слов и поступков. Если будет кому-то интересно. Все, что касается личности Ивана Николаевича, для нас, простых рабочих, представляет сугубо практический интерес. Нам необходимо его допросить. Поднимаемся на 13-й этаж гостиницы "Пекин". Для нас время - 6 вечера, для Шаповалова - раннее утро. Он только что проснулся и своей свежестью контрастирует с закатным солнечным пейзажем за окном. С нами высоко над Москвой собрались также разнообразные экзотические личности, которые и составляют свободное коммьюнити "Поднебесной". [b]Антон Краснов:[/b] Ну, начнем прямо с самого сборника "Underheaven". Расскажи мне об этом проекте. В чем его отличие от уже выходившей "Поднебесной"? И почему ты решил делать сборники, а не альбом конкретного нового артиста? [b]Иван Шаповалов:[/b] Отличий нет. Это тот же самый проект. Только в "Underheaven" треки компилируются для всего мира, в том числе и для России, а "Поднебесная" -только для России. А насчет сборника: музыка сейчас распространяется альбомами. Вот этот формат компакт-диска 74 минуты - это уже не тот формат, который двигает музыку. Музыка двигается треками во всем мире. Трек выпил - и всё. Одним треком посылается мэсседж всему миру. И всё. [b]Андрей Бухарин:[/b] Странная история - меломаны, и я в том числе, всегда оценивали группы или любимую музыку по альбомам. И вот я всю жизнь мерил всё альбомами. У всех меломанов так. Мне потребовалось очень много времени, чтоббы понять, что вся поп-индустрия функционирует на отдельных песнях. Что альбомы потом оказываются довеском к этому самому одному-другому хиту. [b]Шаповалов:[/b] Есть еще концерт как форма донесения. Но мир, если мы говорим о медийной части распространения песен, мир слушает отдельные треки. [b]Бухарин:[/b] Ну хорошо, тогда ты не предполагаешь, со всей своей генерацией новых артистов, выпускать полноценные альбомы? [b]Шаповалов:[/b] Очень часто первый мэсседж получается самым искренним. Вот мне приносят эти песенки, и первый выплеск - он самый искренний. А когда начинают добиваться чего-то альбомами, то все это размывается. Конечно, есть ровные артисты, которые могут и целый альбом делать. Например, тот же самый альбом "Тату". Там удельный вес хитов очень высокий. Разговор поплыл с попутным ветром, не налетая на рифы. Заинтересованный, компанейский, неспешный. Мы так увлеклись прикладным музыковедением, что не было никакого желания ломать пойманную волну вопросами, зондирующими исторический бэкграунд персонажа. К примеру, все знают, что Шаповалов прославился в мире как продюсер группы "Тату". А какова была доля его личного вклада в успех первой международной поп-звезды из России? Является ли такой прорыв результатом счастливого и непредсказуемого стечения обстоятельств или таланта oдного человека? А может, не одного? Мнений на этот счет множество. И они противоречивы. Шаповалов, к примеру, значится автором большинства песен группы и режиссером ее видеоклипов. Но вскоре после первых успехов проекта об авторстве этих песен начали открыто заявлять Елена Кипер и Сергей Галоян. Сейчас, вроде бы, и сам Шаповалов признает их соавторство в большей или меньшей степени. Мотивы его понятны - закрепить копирайтом "свои" авторские права и до конца жизни получать роялти от продажи песен. Поступок по-продюсерски дальновидный и вполне осмысленный. Одни люди говорят, что он был лишь криэйтором идей, использованных для имиджа проекта, другие утверждают, что "Тату" - целиком его заслуга. Все-таки он пассионарный лидер. Другой бы не смог во время гастролей в Японии, в самый разгар атипичной пневмонии, угововить целый стадион снять марлевые повязки и поцеловаться. Но есть и те, чье мнение о Шаповалове-продюсере жестко и бескомпромиссно: успех группы - результат случайного попадания в эпицентр массового сознания, а Шаповалов после успеха стал не способен развивать его и лишь тормозил прогресс коллектива. Поговаривают о единоличном отказе от нескольких дорогостоящих контрактов и последующим за этим увольнении из группы. А срыв реалити-шоу "Тату" в Поднебесной" произошел практически в прямом эфире. В результате - распад! "Тату" отправляются рожать детей и делать новый альбом без Шаповалова, ему остается пентхауз гостиницы "Пекин", известный как "Поднебесная", слава продюсера первых русских международных звезд и куча треков, которые талантливые артисты со всей страны честно несли группе "Тату" во время пресловутого реалити-шоу. Как бы то ни было, на сегодняшний день, по словам менеджеров компании "Юниверсал", "Тату" с нетерпением ждут во всем мире, ну а Шаповалову предстоит либо подтвердить свою репутацию талантливого и удачливого продюсера, либо навсегда ее угробить. Ему до зарезу необходим прорыв с любым из артистов, которые в большом количестве, с надеждами и амбициями пасутся в "Поднебесной", глядя на него как на бога. Идет время, тают заработанные деньги, планомерно уничтожаются отношения с московскими коллегами по шоу-бизнесу и СМИ, иссякает кредит доверия инвесторов, без которых не поднять ни один проект. Шаповалов делает ставку на сборники: должен же выстрелить хоть кто-то! [b]Шаповалов:[/b] Как будет, послушаем. Как будет, узнаем. Понимаешь, можно взять альбом, например, Хели... у нее сейчас пять песен. И этого уже достаточно, чтобы она сейчас звучала. С ее выразительностью она могла бы даже концерты давать получасовые. И этого было бы достаточно. С другой стороны, все упирается в продажи. То есть можно было бы делать красивую музыку, ее бы приходили слушать сюда, в "Поднебесную", и было бы все нормально. Но есть аренда. Вот тут сидит Мартын, который каждый день меня по поводу этой аренды теребит. [B]АК:[/B] А сколько стоит аренда твоей "Поднебесной"? [b]Мартын (один из директоров Шаповалова:[/b] Ну, дорого. 20-25 тысяч долларов в месяц. [b]Шаповалов:[/b] Более того, артисты живут чуть ли не впроголодь, но им и не надо больше. [B]АК:[/B] Ты интересный вопрос поднял. Ты этим артистам вообще платишь что-то? [b]Шаповалов:[/b] Чтобы они жили и делали музыку. Всё, больше я не плачу. Если кому-то интересны песни, они могут вкладываться в проект. [B]АК:[/B] То есть вы без системы контрактов работаете? [b]Шаповалов:[/b] Если бы я был один, я бы мог и без контракта, но в это ввязано очень много людей и не все могут понять, почему без контракта. Мне лично контракты не нужны. [b]Бухарин:[/b] А ты смотрел "Круглосуточные тусовщики"? Про Тони Уилсона, который был главой Factory Records. У него там Happy Mondays записывались, Joy Division, New Order. И однажды беспредельщики Happy Mondays подорвали ему все это дело, просто "проторчав" на Барбадосе огромный бюджет на запись очередного альбома. В общем отличная независимая фирма была, отличную музыку выпускала, и все грохнулось, потому что одна из групп их разорила. И в этот момент к ним пришел глава крупной компании и сказал: у вас замечательные артисты, я покупаю, всё целиком. И предлагает, кажется, 5 миллионов фунтов. На что Уилсон снимает со стены написанный кровью (!) договор в рамочке о том, что никаких контрактов с артистами никогда не будет и что музыка - самое главное. То есть что ничего он продать не может, потому что у него ничего нет. [b]Шаповалов:[/b] Красивая история. А вот если бы деньги были эквивалентом музыкальным... Вернее, деньги - эквивалентом музыки. Не нефти, не золота, б..., а музыки. И интернет может помочь в этом. [b]Бухарин:[/b] В том смысле, что сделать ее бесплатной? [b]Шаповалов:[/b] Нет, почему же. Можно через ценные бумаги, акционировать. Деньги - как кровеносная система не экономики, а музыки. Ох...тельно красиво, понимаешь?! Мир тогда будет слушать музыку, станет танцевать, и эквивалентом будет радость, которую она несет, эмоции, переживания. Весь смысл жизни в переживании. Вся жизнь есть переживание. Переживание, а не пережевывание, как сейчас. Нужно ли артисту быть богатым? Не нужно. Это понятно. [b]Бухарин:[/b] Ты последнее время много говоришь про дистрибуцию через интернет. [b]Шаповалов:[/b] Сейчас же мне кажется, что интернет - это инициирующий сегмент. [b]Бухарин:[/b] В каком смысле? [b]Шаповалов:[/b] Все начинают рабочий день с того, что лезут в интернет и потом рассказывают о том, что узнали, другим. И никуда от этого не деться. Какая система сейчас реально независимая? Конечно, интернет. [b]Бухарин:[/b] Как, по твоим оценкам, приняли сборник "Поднебесная" здесь? [b]Шаповалов:[/b] Знаешь, с непониманием. Во-первых, компиляция: что за набор? Тут гитарный трек, тут электронный. Да не важно, как приняли. Я знаю, что "Поднебесная" расширила понимание о креативной свободе. [B]АК:[/B] А по поводу мирового рынка... Ты про Англию много говорил. Там есть перспективы? [b]Шаповалов:[/b] Конечно. Они там все ох...ли от треков, а формат никак не пробьют. С одним исполнителем легче: засунули в "Фабрику Звезд", продали альбом. Все просто. Но здесь схема нестандартная, а большие лейблы, и английские тоже, - инертно-консервативны. [b]Бухарин:[/b] Чем больше компания, тем больше торможения по всем вопросам. [b]Шаповалов:[/b] Да! Но надо договариваться с большими лейблами. Без больших лейблов компакт-диск в мировом масштабе не продать. [b]Мартын (врывается в разговор): [/b] Да у них страх присутствует огромный. Исходя из того, что они - крупная компания, они требуют к себе определенного отношения. Изменились ценности. Раньше наоборот всё было, раньше они должны были выстраивать отношения с хорошими настоящими артистами. А сегодня они стали монстрами, у них изменилось сознание, они воспринимают артистов как продукцию на рынке. И если ты вдруг не входишь в формат их понимания, они просто боятся и не совсем понимают, как это взять. [B]АК:[/B] Страх ведь, я так понимаю, у них не к продукту, потому что каждый трек на альбоме как продукт очень сильный! [b]Шаповалов:[/b] Они готовы покупать каждый трек. Они ведут переговоры, чтобы купить конкретные треки. Но тяжело продвинуть "Underheaven" как альбом... [b]Мартын:[/b] Дело в том, что Ваня пытается осмыслить реальность. Он ее не создает. И в этом отличие. Крупным компаниям не нужна сегодня реальность. Она как бы нужна, но они ее боятся. Им нужна какая-то внятная история, которую надо создать. По сценарию, желательно. [b]Бухарин:[/b] У тебя тут прямо такая альтернатива "Фабрике Звезд"... [b]Шаповалов:[/b] Я думаю, что "Фабрика Звезд" - это лукавство взрослого поколения. [b]Бухарин:[/b] Мне вообще кажется, что "Фабрика Звезд" - это социальный заказ с самого верха. Потому что "Фабрика" настолько подвинула, скажем, рок-сцену. И все рок-звезды, пусть они у нас и не ахти какие, на обочину ушли. Даже большие группы превратились в каких-то маргиналов. Как какая-то комсомольская промывка мозгов получается. Все молодое поколение через Первый канал просто накрыли. [b]Шаповалов:[/b] Ты понимаешь, еще очень интересен институт продюсеров. "Фабрика Звезд" - это деланные проекты, не настоящие. [b]Бухарин:[/b] Ну разумеется. Они даже на этом играют. Они говорят, что это конструктор, конвейер, на котором мы лепим. Кстати, тебе не предлагали продюсировать "Фабрику"? У них кончились продюсеры... Они уже всех перебрали: Фадеева, Матвиенко, Шульгина, Крутого... [b]Шаповалов:[/b] Музыка - это разговор поколений, а "Фабрика" - это лукавство. [B]АК:[/B] По-моему, "Фабрика" - это цинизм старшей поколения. Откровенный и жесткий. [b]Шаповалов:[/b] Был бы интересен документальный фильм про "фабрикантов". Игла Первого канала понятна. Это наркотик для молодого поколения. Если есть связь продюсер-артист, то только личная, другой быть не может. "Фабрика" - это конвейер, и там другие законы. Я, например, готов к тому, чтобы на продюсирование альбомов привлекались какие-то внешние продюсеры на каждый проект. Но это самый большой вопрос. [B]АК:[/B] То есть ты готов просто раздать этих артистов? [b]Бухарин:[/b] Получается - как щенков в хорошие руки. [b]Мартын:[/b] Здесь на самом деле вопрос в другом: готовы ли они отдаться? [b]Бухарин:[/b] Ну, видишь, "Тату" решились на это. [B]АК:[/B] То есть ты согласишься с их самостоятельностью. Вырастут и станут сами петь. [b]Шаповалов:[/b] Если я самостоятельный, то не ожидать этого от других, даже если это "Тату", - несправедливо. Я думаю, что артист-самодостаточная личность. Но почему-то столько людей приходит - и всем нужен продюсер. Что за х...ня? А продюсеру надо отдать всего себя. Один проект вести. Ну два. Где столько продюсеров набрать? И вообще, почему это место, эта студия, "Поднебесная", уникальна? Музыка всегда пишется в присутствии какого-то количества народу. Люди тусуются, контроль звуковой идет вместе с этим интер-шумом. Как и в жизни. Это первое. Второе - это уникальное пространство с холлом. Кто бы сюда ни пришел, первый трек любого музыканта oтлично слушается. Никто и никогда не писал музыку в таких условиях. Обычно музыканты сочиняют в студии, в одиночестве. Вроде считается, что творчество - процесс интимный. [B]АК:[/B] Просто стесняются на людях. Условия производства здесь уникальные. У тебя коммьюнити, и как ни приду - здесь постоянно куча народу. [b]Шаповалов:[/b] Что нужно артистам? Раздвинуть границы свободы. То есть показать, что можно и как. Здесь больше свободы, чем где бы то ни было. Вот и всё. Поэтому, даже когда нет денег, вce люди - здесь. Пока у него еще есть репутация. Пока он притягивает людей. В "Поднебесной" периодически появляются известные личности, олигархи... Недавно заглядывали главный редактор американского "Роллинг Стоуна" Ян Веннер с президентом MTV Биллом Роуди. Великая и вожделенная многими идея арт-коммьюнити. Где перемешались боги и герои, нувориши и зомби полусвета, шлюхи и банкиры, артисты, артисты, артисты... Где деньги, творчество и наркотики сливаются в мощный энергетический поток духовного влияния на мир. Кстати, странная манера общения с хихиканиями и многозначительными, но бессмысленными ответами на вопросы - в традиции вождей арт-коммьюнити. Если б кто-то из журналистов, обиженных на неоткровенность Шаповалова в ответ на собственные банальности с вопросительным знаком на конце, забрел лет тридцать назад на "Фабрику" Энди Уорхола и обратился с подобным к нему? В какие затерянные уголки Вселенной отправил бы его очередным вербальным парадоксом великий Энди?