Испанская журналистика вчера и сегодня

Мигель Анхель Ньето Гонсалес, один из виднейших журналистов Испании, имеет два высших образования, является доктором информационных наук и работает заведующим департамента аудиовизуальных коммуникаций и новых технологий в Университете Сан Пабло-CEU. Журналистскую деятельность начал в 1960 году заведующим отдела музыкального журнала «Fonorama», одновременно сотрудничая с мадридской радиостанцией «La Voz». Впоследствии занимал ряд ответственных должностей на радио («Cadena SER», «Radio Espana», «Antena 3 Radio»), телевидении («TVE» и «Antena 3») и в прессе (агентства «EFE», «Europa Press», газета «ABC»). Был руководителем отделения «EFE» в Мексике и заместителем руководителя этого агентства в США. Награжден многочисленными премиями и двумя медалями за свою работу в области журналистики. Женат, имеет троих дочерей. Это интервью для газеты «КОМСОМОЛЬСКАЯ ПРАВДА В ИСПАНИИ». Вопросы задает Алек Жингель.

- Вы уже 45 лет работаете в журналистике.. Сильно ли изменилась журналистика за это время?

- Очень значительно. Когда я начинал при диктатуре Франко, существовала жесткая цензура, особенно в области политики и морали. Вопросы морали рассматривались прежде всего с позиций католической церкви, которая в то время была намного консервативнее, чем сейчас. От журналиста требовалось много воображения и профессионального таланта, он должен был рассказать обо всем между строк, обвести цензуру. Его труд основывался на источниках информации и ценность журналиста находилась в прямой зависимости от толщины его записной книжки и количества телефонов, на которые он мог позвонить, чтобы удостовериться в точности информации. В то же время журналистика была очень прямой. Было легко взять интервью у любого министра, стоило только позвонить ему. Не было кабинетов прессы, министр брал телефон и ты договаривался с ним об интервью.

- Такими демократичными были раньше министры?

- Нет, просто они знали, что журналист не будет у них ни спрашивать, ни тем более писать ничего, что выходило за определенные рамки ? цензура не пропустит. Министр был уверен, что ты опубликуешь только то, что ему выгодно. Когда ты приносил какую-то новость, редактор тебя спрашивал, хорошо ли она проверена. Если ты говорил, что да, ее печатали. Если потом эту новость надо было исправлять, журналиста просто выставляли на улицу, но не из-за цензуры, а за низкий профессионализм. Та каста журналистов рассказывала стране новости под прессом жесткой цензуры. И журналист привыкал к этому, сживался. Все, что печатали газеты, нужно было заранее отправить на цензуру. Вечерние газеты должны были утром отправить гранки цензорам, которые просматривали весь материал и зачеркивали все неугодное. Радиостанции должны были представлять сценарии всех своих программ. Если журналисты что-то не то писали, знали, что ничего страшного не случится ? цензоры вычеркнут и отругают, не больше. На радио было по-другому, там можно было импровизировать - отправить сценарий об одном, а говорить о другом. Когда Фрага создал закон о прессе, отменив предварительную цензуру, для многих это стало ударом.

- Как это понимать?

- Не надо уже было ни отправлять гранки, ни сообщать о том, что будешь публиковать. Но если вдруг опубликуешь что-то, что цензура сочтет неуместным, газете грозили огромные штрафы. Газета «Diario Madrid», например, за это была закрыта. Со смертью Франко наступил, думаю, наилучший период для журналистики. Мы проводили многочисленные журналистские расследования. Цензура еще не была отменена, но не отваживалась запретить тот или иной материал. Был также вакуум в законах. Я считаю, что пресса сыграла огромную роль в переходе к демократии. Она в то время не носила партийный характер. СМИ рассказывали этой стране, что такое демократия, какова роль парламента, что такое всеобщие выборы, кто такой депутат и что такое политическая партия. Страна училась демократии по газетам.

- А какова сегодняшняя журналистика?

- Мне она не нравится. Появилось то, чего раньше не было ? пресс-службы. Если я создаю в моей фирме пресс-службу, стоящую мне несколько миллионов в год, я не потерплю, чтобы оттуда вышла невыгодная мне информация. Пресс-службы препятствуют утечке информации, которая интересует общественность. Вся журналистика сейчас создается вокруг пресс-служб. Чтобы взять интервью у министра, надо обращаться в его пресс-службу, начальник которой изучит прошение. Если он посчитает, что твоя газета критически относится к министру, интервью с ним ты никогда не получишь. С другой стороны, журналистика сегодня безответственна: информация не проверяется, часто основана на слухах или служит для оболванивания населения. У каждой газеты есть своя политическая идеология, которую она защищает во что бы то ни стало на грани извращения информации. Сегодня, чтобы добраться до истины, надо читать две или три газеты. Что касается радио, то «Onda Cero» нападает на социалистов по поводу и без повода, что в свою очередь делает «La SER» в отношении РР.

- Является ли свободной испанская пресса?

- Ни в коем случае. Если раньше мы руководствовались требованиями цензуры, то сейчас условия прессе диктуют экономические или политические группы. Журналист из «El Pais» не может сказать ничего плохого о Сапатеро, даже имея на то основания. А журналист из «АВС» не может отзываться плохо о Рахое. Свобода заключается лишь в том, что можно открыть любую газету, но сами газеты ? несвободны.

- И, похоже, вообще никто не критикует королевскую семью?

- Критикуют. Но если разобраться, король является главой государства, но у него нет никакой власти. По Конституции все, что делает король, должно быть согласовано с соответствующим министром. Когда король подписывает какой-то указ для публикации в ВОЕ, внизу стоит подпись президента правительства или соответствующего министра. Все, что делает король, контролируется и утверждается правительством. У него нет никакой реальной власти, за что же его критиковать?

- Испанская пресса утверждает, что в России пресса несвободна. Но получается, что испанская тоже несвободна?

- Это так. Но пресса в России находится под контролем политических тенденций, а в Испании она зависит от тенденций экономических. Но ни в России, ни в Испании пресса не является свободной. При этом нельзя сказать, что я чуть свободнее тебя или наоборот. Если есть какой-то контроль, уже нет свободы.

- В испанской прессе невозможно найти ни одной статьи о России без критики Путина. Но не может же быть, чтобы все было так плохо? Неужели нет ничего хорошего?

- В отношении России я бы подметил очень интересный момент. В России коммунисты сейчас ? правые, консерваторы, которые хотят вернуть все назад. По-моему, хорошим руководителем был Горбачев. Он знал, что делал, и руководствовался идеей парламентской демократии для России. Я думаю, что Путин играет в демократа. Не надо забывать, что он был немалым чином в КГБ, что должно отразиться на его методах руководства. Я не знаю, правильно ли поступило правительство России в случае с компанией ЮКОС. Однако подозрительно, что это произошло с человеком, который начал затмевать Путина и пользоваться большой популярностью. У наблюдающих за событиями отсюда создается впечатление, что в России диктатура не изжила себя.

- А «холодная война»?

- «Холодная война» между СССР и США закончилась, потому что сегодня у России уже нет былой мощи вследствие экономического кризиса. По-моему, «холодная война» скоро начнется против Китая. Через 10, 15 или 20 лет у США появится очень серьезный соперник. США экономически уже исчерпывают себя и находятся на стадии спада, Китай ? на стадии расцвета. Когда они пересекутся, думаю, что у Китая будет больше власти в мире, чем у США.

- Нас, выходцев из СССР, откровенно шокирует испанское телевидение. Что Вы скажете по этому поводу?

- Нас оно тоже шокирует. Испанское телевидение ? настоящий мусор. Его качество упало неимоверно. Согласно некоторым экономическим теориям, телевидение - мощнейшее СМИ. Оно не может находится в частных руках. В Испании когда-то было очень хорошее государственное телевидение ? TVE. Не было свободы, но был высокий профессионализм, мастерство и воображение. Были прекрасные программы и люди, которые их делали. Появляется частное телевидение, коммерческое на 100%, единственной целью которого является получение прибыли. И государственное ТВ вместо того, чтобы укреплять свое лидирующее положение и продолжать критически относиться к качеству программ, оказывается вовлеченным в погоню за зрителем и прибылью. Результат ? все телевидение стало плохим. Нет талантов, изобретательности. Телевидение на 80% превратилось в... радио. Если можно понять всю телепрограмму, слушая только звук, это ? не телевидение, это ? радио. Телевидение ? это изображение, которое дополняется звуком. Если основным становится звук, который дополняется изображением, которое к тому же можно убрать, что не повлияет на восприятие программы, это ? радио. Все эти программы о светской жизни, про то, кто с кем когда переспал, которые занимают большую часть эфирного времени, делаются в студии, за столом, и это нельзя назвать телевидением.

- Какие программы Вы смотрите?

- Я смотрю фильмы и информационные выпуски. У меня есть канал «Digital», и я смотрю некоторые программы по нему. Из общедоступных каналов я не смотрю практически ничего, за исключением некоторых сериалов, как, например, «Cuentame». Если у меня есть время, смотрю «мыльные оперы». Они меня очень развлекают. Все эти необычные повороты в сюжете... Я считаю, что сценаристы этих сериалов должны обладать талантом, чтобы поддерживать интерес у зрителя лихо закрученным сюжетом.

- А какое радио Вы слушаете?

- Слушаю по утрам «Onda Cero», музыкальные радиостанции - «Cadena Dial», «Kiss FM», «Radio Ole», в зависимости от настроения. Обычное радио исчерпало себя, и молодежь его не слушает. Молодые люди подключаются к тематическим и музыкальным радиостанциям. Если не будет никаких изменений, то традиционное радио просто исчезнет.

- Какие газеты Вы порекомендуете людям, приехавшим в Испанию из других стран?

- В настоящее время лучшими испанскими газетами являются «El Pais» и «El Mundo», в зависимости от политической ориентации можно посоветовать ту или другую.

- Как Вы объясните, что в Испании такой повышенный, даже можно сказать, нездоровый интерес к персонажам светской жизни? Журналы на эту тематику выходят миллионными тиражами, на телевидении ? сплошное «котильео»*.

- Если у меня есть свой канал и час эфирного времени мне обходится в 12 тысяч евро, я могу сделать огромный бизнес. 12 тысяч евро за час я покрою за счет рекламы многократно. Создаю программу «котильео»: заплачу 2.000 евро ведущему за программу, приглашу человек 5, которые будут рассуждать о светской жизни и которым я заплачу по 600 евро за программу, заплачу отцу или матери, или другу светских персонажей по 1.000 евро. Плюс расходы на производство, к слову сказать, небольшие, так как все действие разворачивается в студии. Это золотоносный бизнес.

- Чем объяснить, что «Большой брат» ? самая популярная программа?

- Она нравится зрителям. Интим вызывает большой интерес у народа. В Испании «котильео» всегда было национальным видом спорта. Дома мы всегда хотим знать, что делают соседи. Люди делали щели в дверях, чтобы наблюдать жизнь соседа напротив. Консьерж дома знал все о жизни всех жильцов дома, все их секреты и тайны, и это было как телевидение. Он рассказывал, что происходило на третьем этаже, на пятом, на первом... Такова наша страна. И если сейчас можно увидеть и услышать все это по телевизору, где люди рассказывают все о своей жизни с мельчайшими подробностями, то это и пользуется популярностью. Журналы только отражают существующий спрос на такую информацию.

- Почему в испанских газетах очень мало известий о других странах? Сейчас в Испании более 8% населения ? выходцы из других стран, и они не могут найти информацию о своих странах в испанских газетах.

- Но эти 8% очень неоднородны. Логично, что какая-то информация о какой-то стране интересна иммигранту, но мне ? нет, и пока еще в Испании большинство населения составляют испанцы. Придет время, когда ситуация изменится. Уже есть радиостанция, которая вещает только о проблемах Эквадора, другая ? только о проблемах Аргентины. С газетами сложнее, нельзя в них уделять много внимания каким-то определенным странам из-за иммигрантов, которые к тому же покупают очень мало газет. Что касается международных событий, то информация о других странах появляется в случае катастроф или войн.

- Как Вы оцените правление социалистов?

- Плохо. Мне кажется, они слишком торопятся. Не надо все делать в первый год правления. Думаю, что в вопросе с националистами они играют с огнем. Когда ты что-то им дашь, они требуют еще больше, потому что они хотят независимости. Хотя на самом деле они ее не хотят. Каталония знает, что без Испании она не сможет жить. Если сегодня Испания даст ей независимость, Каталония должна будет закрыть свои границы, так как не входит в ЕС. Должна будет перестроить свою экономику, не сможет пользоваться благами евро и еврозоны. Затем должна будет на протяжении определенного периода времени показывать, что ее экономика схожа с экономикой ЕС, чтобы стать в очередь на вступление в ЕС за Турцией, которая на сегодняшний день является в ней последней. Чем будет жить Каталония все это время? Был один каталонец из левых, который говорил: «Осторожно с тем, что мы просим. Мы выпускаем много трусов, но у нас нет столько задниц на них». Если Испания не станет покупать каталонские «трусы», Каталония пойдет на дно. Франция тоже не станет покупать каталонские товары, потому что они будут слишком дорогими, так как к ним будут применяться налоги, как к товарам из-за пределов ЕС. Каталонская «кава» будет стоить намного дороже французского шампанского. Стране Басков на три четверти светит то же самое. Националисты не хотят независимости, они хотят делать, что им вздумается, не отвечая ни за что. Мол, мы, каталонцы, живем хорошо, а если жители Эстремадуры живут плохо, это их проблемы. В то же время я считаю, что Сапатеро правильно сделал, легализовав положение разнополых и однополых пар, живущих вместе, но не зарегистрировавших брак.

- И усыновление ими детей?

- Нет, это нет. Легализовать пары ? да, но не приравнивая их к супружеским. Нельзя провоцировать недовольство значительной части очень верующей страны. Я думаю, что Сапатеро рассуждал так: «Я получу голоса гомосексуалистов, которых в стране 2 миллиона. Мне неважно недовольство католиков, чьи 10 или 15 миллионов голосов социалисты все равно не получат, так как они уйдут к РР. Поэтому пусть злятся мои соперники».

- В чем еще можно укорить социалистов?

- Почему Испания должна первой ратифицировать европейскую конституцию, если мы ни в чем первыми в Европе не являемся? Ни в исследованиях, ни в промышленности, ни в трудовой занятости, ни в квартирном вопросе, ни в инфраструктурах. В вопросах иммиграции правительство социалистов тоже поторопилось. То, что вывели войска из Ирака, я приветствую. Не уважает Сапатеро американский флаг ? хорошо. Но после всего этого нельзя стоять за спиной Буша и ждать, когда он тебя примет. Нельзя оскорблять страну и затем удивляться, почему тебя не принимают. Я уверен, что PSOE победила на выборах благодаря терактам 11 марта. Социалисты сами удивились своей победе и сейчас, получив власть, не всегда знают, что надо делать.