Интервью Сергея Иванова газете «El Pais»

Российский министр обороны обращается к международному сообществу с просьбой проявить больше жесткости в борьбе против терроризма и считает, что в отношении его страны мир использует политику двойных стандартов.

- После взрывов в Лондоне президент Путин заявил о недостаточном международном сотрудничестве в борьбе с терроризмом. Что необходимо предпринять для его улучшения?

- Мы в России испытываем на себе политику двойных стандартов, которая проявляется в стремлении разделить террористов на настоящих террористов, с одной стороны, и борцов за свободу, с другой. Теракты вынудят ответственных лидеров действовать сообща, как в борьбе против фашизма. Мы не можем ограничивать гражданские свободы, но должны проявлять больше жесткости к проявлениям религиозного экстремизма, зачастую сопровождающегося терроризмом. Необходимо уделять больше внимания требованиям других государств об экстрадиции террористов, также невозможно оставаться равнодушными к агрессивным призывам одних стран в отношении к другим. Кроме того, мы должны более жестко относиться к контролю над торговлей наркотиками.

- Россия является членом ШОС (Шанхайской организации сотрудничества), в которую также входят Китай и Узбекистан, и членом Организации Договора коллективной безопасности (ОДКБ) в составе Казахстана, Армении, Таджикистана, Киргизии и Белоруссии. Могут ли эти структуры преобразоваться в нечто подобное НАТО?

- Работа ШОС носит политический и экономический характер и не ставит перед собой военных целей, хотя мы и занимаемся определенной деятельностью в области координации борьбы с терроризмом и торговлей наркотиками. ОДКБ - организация политико-военная, и в этом смысле она гораздо ближе к НАТО, хотя ее деятельность более активно направлена на борьбу с реальными угрозами: терроризмом, торговлей наркотиками и распространением ОМП.

- Члены ШОС потребовали у США установить срок вывода американских военных баз, организованных в Средней Азии для поддержки действий антитеррористической коалиции в Афганистане. Какую, по Вашему мнению, угрозу представляет сегодня эта страна?

- В Кабуле талибы скрываются, но на границе с Пакистаном или на юге Афганистана они действуют открыто, там по-прежнему функционируют лагеря подготовки для террористов. Граница между Афганистаном и Пакистаном не охраняется, кроме того, у страны есть выход на территорию Таджикистана и Ирана. Выращивание опийного мака возросло в четыре раза.

- Объясняется ли подобное предложение о выводе баз коалиции из Узбекистана тем, что они не соответствуют нуждам региона?

- Если я правильно понимаю, то, с точки зрения узбекских властей, выглядит цинично, что США просят разрешить им устроить базу для проведения операции в Афганистане и одновременно с этим считают, что правительство Ислама Каримова расстреляло (в прошедшем мае) безоружную демонстрацию в Андижане. Это не была мирная демонстрация. Это было запланированное вооруженное восстание, в котором участвовали иностранцы. Люди, заинтересованные в дестабилизации региона и, возможно, в создании там халифата и введении исламских законов, воспользовались существующими социальными проблемами. Организаторы акции отобрали оружие у местной милиции, напали на казармы и захватили там большое количество оружия, затем напали на тюрьму, убили людей и только после этого вышли на площадь. А теперь говорят, что была расстреляна мирная демонстрация. Это ложь. НАТО и Россия сходятся во мнении, что нестабильность опасна, но к оценке ситуации мы подходим с противоположных сторон.

- Может ли демократизация помочь стабилизировать положение в регионе?

- Слово 'демократизация' - лозунг, за которым либо не скрывается вообще ничего, либо таятся опасные последствия. Попытка демократизации в соответствии с ценностями Запада - это либо проявления святой простоты, либо сознательная провокация. Демократия - не картошка, которую можно пересаживать из одного места в другое. Для нее необходимо создавать условия иначе она не приживется, сколько не пытайся.

- По Вашему мнению, является ли одной из форм борьбы с терроризмом помощь по смягчению - если так можно выразиться - некоторых азиатских режимом?

- У различных стран существуют различные традиции, менталитет, законы. Если гражданин страны критикует власть - это свобода выражения своих мыслей. Но, если, выступая с подобной критикой, он призывает к свержению властей - это уже совсем другое дело, и здесь необходимо проводить четкую границу между этими двумя выступлениями.

- Грузинское руководство утверждает, что через границу страны на территорию Чечни боевики не проникают, тем не менее, Россия намерена разместить свои подразделения в прилежащих к Грузии горных районах. Зачем?

- Грузия - слабая и коррумпированная страна. В горных районах Чечни были уничтожены десятки иностранных наемников, которые пытались или уже перешли границу со стороны Грузии. Разве это не опасность?

- Как Вы оцениваете сотрудничество между Россией и НАТО?

- Пять лет назад было невозможно представить себе тот прогресс, которого мы достигли в наших отношениях на сегодняшний день, тем не менее, объединение военного потенциала не кажется мне реалистичным. В девяностых годах мы сотрудничали в Косово. Сегодня я не вижу, где мы можем сотрудничать. Ирак исключается. В Афганистане, по историческим причинам, это тоже невозможно, хотя мы и оказываем военную помощь этой стране. Мы положительно относимся к присутствию НАТО в Афганистане, но нам непонятно, почему истребители-бомбардировщики этой организации патрулируют воздушное пространство Балтики.

- Согласно опросам, Вы считаетесь одним из тех, у кого есть больше всего шансов для участия в президентских выборах 2008 года. Вы рассматриваете такую возможность?

- Этот вопрос меня не интересует. Меня связывают достаточно близкие и доверительные отношения с президентом, который установил мне определенные сроки и возложил на меня непростую задачу модернизации вооруженных сил. Если бы сегодня я думал о других вещах, то не выполнил бы свою основную задачу.

- Один из Ваших бывших коллег по работе в Комитете Государственной Безопасности - Виктор Черкесов, - возглавляющий сегодня Федеральную службу по контролю за оборотом наркотических веществ, сказал, что чекисты должны полностью взять в свои руки управление Россией. Вы ощущаете себя членом группы, на которой лежит особая ответственность?

- Да, именно так я себя и ощущаю. Россия пережила очень сложную ситуацию. Сама Чечня стала прямым результатом распада Советского Союза, который был как удар молотом по голове. Никто не хочет воскрешать СССР, но вплоть до настоящего времени мы боремся с последствиями его распада. Необходимо развивать экономику, понимая, что инвестиции и стабильность придут, когда будет гарантирована их безопасность, и что все это взаимосвязано.

- Вы считаете, что принадлежите к сплоченной группе, или же в ней присутствуют различные тенденции?

- По моему мнению, наш анализ ситуации совпадает. Служба в органах госбезопасности приучает тебя давать реалистичные оценки, а не видеть то, что хотелось бы видеть. В этом меньше самообмана, и, возможно, присутствует обостренное чувство опасности.

Пилар Боне ("El Pais", Испания)