Полемика о Чечне в газете «ABC»

Перед вами интервью чеченского хирурга Баева испанской газете «ABC», а также некоторые уточнения к этому интервью Александра Соловского, пресс-атташе посольства России в Испании.

Конечно, политику России в Чечне можно назвать разными словами. Коррупция, грязная политика, отмывание бюджнтных денег, борьба с терроризмом, но из всего этого не следует оправдание противной стороны, то есть чеченцев. Насколько народ ответственен за своих политиков? Хирург Баев, который теперь живет в США, объясняет простым испанцам, что чеченцы ? это милые и пушистые люди, все в белом, и только российские контрактники, якобы, занимаются террором в республике. С ним не согласен господин Соловский, пресс-аташше посольства РФ в Испании, который обратился в газету «ABC» со своими комментариями утверждений Баева. Примечателен тот факт, что «ABC» является одной из самых консервативных в Испании газет, и традиционно тяготеет к «Народной партии» (PP).

То, что они сделали в Чечне,

равнозначно Хиросиме и Нагасаки ("ABC", Испания)

Интервью с чеченским хирургом Хасаном Баевыми

Андрес Торрес/ Andres Torres, 14 сентября 2005

Этот хирург-мусульманин, получивший образование в одном из сибирских ВУЗов, во время войны спасал жизнь и российским солдатам, и чеченским боевикам. И та, и другая стороны сочли его своим врагом, после чего он был вынужден спасаться от почти неминуемой смерти в эмиграции.

Садясь лицом к лицу с доктором Баевым, понимаешь, что этот человек выдержал взгляд смерти. В своей книге 'Клятва' (изд-во 'Entrelibros') очевидец российско-чеченских войн Баев обвиняет Запад в незнании тех жестокостей, которые во имя России-матушки были совершены против его народа.

- Запад практически ничего не знает о чеченском конфликте? Каковы его корни?

- В основе чеченского конфликта не лежит, как считают многие, религиозный вопрос. Причина его - независимость чеченского народа. История этого конфликта насчитывает уже 400 лет. 23 февраля 1945 года русские начали депортацию чеченцев и ингушей, . . . стремясь к физическому уничтожению этих народов. Каждые 50 лет в Чечне начинается война. Советский Союз никогда не применял на территории этой республики межэтническую политику. Он ограничивался тем, что играл роль Большого Брата, репрессировавшего меньшинства и старавшегося сделать однородными их, их языки и их культуру.

- Информация о российско-чеченских войнах скрывалась?

- Между войнами 1994 года и 1999 года существуют различия. Во время первой кампании российская сторона проиграла информационную войну. Русские усвоили полученный урок и позднее уже не разрешали въезжать в Чечню зарубежным журналистам и наблюдателям. Чечня была закрытой зоной.

- По какой причине неизвестны совершенные Россией жестокости?

- Известна лишь российская точка зрения. В глазах всего мира мы, чеченцы, террористы и бандиты. То, что Россия совершила в Чечне одиннадцать лет назад равнозначно Хиросиме и Нагасаки. На сегодняшний день 19000 чеченцев считаются пропавшими без вести. Города разрушены. Чечня лежит в руинах, без инфраструктуры, без экономики. . . перед населением стоит лишь одна цель: выжить.

- Возможно ли восстановление?

- Приведу Вам свой личный пример. Мой дом был разрушен, я его восстановил, он опять был разрушен, я опять его восстановил. . . Вот так все и происходит.

- Кто такие 'контрактники'?

- Русские наемники. Преступники, дикари, хищники, грабители. Это осужденные, вытащенные из российских тюрем, получающие деньги от армии и отправленные в Чечню, чтобы сеять страх. Они убивают и похищают невинных людей с одобрения Москвы. Мы, чеченцы, всегда отличали российских солдат от 'контрактников'.

- Вы как врач можете сказать, использовала ли Россия химическое оружие против Чечни?

- Химическое оружие, о котором ничего не сообщается, используется всегда. В Чечне дети рождаются с отклонениями, и встречаются вирусы странных неизвестных заболеваний.

- Вы обвиняете русских в том, что они дискредитируют чеченцев. Чему отвечает такая стратегия?

- России необходимо создавать подобное представление для оправдания совершенных армией зверств. Это оправдание того, что они делают и продолжают делать.

- Но для значительной части западного мира Чечня - синоним терроризма.

- Путин воспользовался событиями 11 сентября, чтобы связать Чечню с терроризмом. Это хорошее клише. Однако настоящие чеченские террористы разгуливают на свободе. А умирают мирные жители, женщины, старики, дети.

- Прежние кавказские республики, такие как Грузия, уже получили независимость. Почему Россия не уступает в случае Чечни?

- Грузия имела статус советской республики, в то время как Чечня была автономным образованием в составе Российской Федерации. Москва опасается, что независимость Чечни вызовет эффект домино. Но есть и другие причины: через территорию Чечни проходят нефтепроводы в Новороссийск, здесь, кроме различных природных ресурсов, есть высококачественная нефть, республика крайне важна с точки зрения геостратегии.

- Является ли Чечня, как и Палестина, народом без государства?

- Палестинцы сражаются при помощи камней. Мы же ведем войну. Что правда, то правда: и там, и там страдают невинные люди. В Чечне у нас всегда была автономия от России, будь мы независимыми или же нет. Но Москва еще начиная с 1938 года при помощи НКВД, а затем его преемницы КГБ стремилась уничтожить чеченских интеллектуалов, чтобы предотвратить появление стремлений к независимости.

- Законно ли использование террористических методов против российских репрессий и оккупации?

- Ни чеченский народ, ни я не оправдываем нападения на невинных гражданских лиц. Я настроен категорично против этого. Но. . . , если бы, как в случае с Бесланом, была бы показана гибель 250000 мирных жителей, и в их числе 40000 детей, во время войны против Чечни, мир смотрел бы на нас по-другому.

- Возможно ли примирение?

- Почему бы и нет. Мы должны простить друг друга. Для меня нет разницы между слезами матери русской и матери чеченской.

Хасан Баев - чеченский хирург, живущий в эмиграции в Соединенных Штатах

Что они сделали в Чечне ("ABC", Испания)

Александр Соловский/ Alexander Solovskiy, 14 сентября 2005

Мне хотелось бы сделать несколько уточнений, касающихся опубликованного 12 сентября интервью господина Баева. Не ставя под сомнение право высказывать различные точки зрения на ситуацию в Чеченской Республике, входящей в состав Российской Федерации, полагаю необходимым придерживаться фактов, а не голословных обвинений.

1. Никаких 'российско-чеченских войн' не велось. Москва никогда не идентифицировала террористические группировки с чеченским народом, который в настоящее время в большинстве своем участвует в политическом процессе и экономическом восстановлении республики.

2. Неправда, что Чечня осталась без инфраструктуры и экономики по вине Москвы. Это скорее является результатом 'независимости де-факто', в состоянии которой республика находилась на протяжении нескольких лет, когда она становилась добычей вооруженных группировок, уничтожавших школы и больницы, терроризировавших гражданское население и занимавшихся торговлей людьми. В настоящее время именно Москва тратит тысячи миллионов рублей на то, чтобы компенсировать ущерб и помочь Чечне вернуться к нормальной жизни.

3. Так называемые 'контрактники' - это не наемники. Это профессиональные военные, такие же, как военные других стран, получающие за выполнение своих заданий плату. Москва никогда не давала зеленый свет убийствам невинных. Напротив, против тех, кто обвиняется в злоупотреблениях, проводятся расследования, и они предстают перед российским правосудием.

4. Утверждение об 'использовании химического оружия' в Чечне абсурдно, как и сравнение с Хиросимой и Нагасаки. Вспомните печально известную фразу доктора Геббельса (Goebbels): 'Ложь должна быть чудовищной, чтобы в нее поверили'.

5. И, наконец, нам нечего скрывать в отношении Чечни. Что действительно скрывается либо же игнорируется - так это медленный, но непрекращающийся процесс политического и экономического восстановления республики, который является единственным путем к столь желанному для чеченского народа миру.

Александр Соловский - пресс-атташе посольства России в Испании