Интервью В.Суворова газете «Запад-Восток»

Виктора Суворова представлять не надо. Его книги вызывают бурные споры, ибо сокрушают аргументами привычные концепции. Но этим они и интересны.

«Писатель должен найти то, чего люди не знают, и донести до них и убедить их, что это так. И шпион должен убедить. Только шпион убеждает узкий круг людей, а писатель убеждает широкий круг людей. Но, в принципе, это то же самое».

В. Суворов

- Виктор, Вы работаете над новой книгой? О чём?

- Я всю жизнь буду писать только о войне, точнее – о начале войны. В последнее время у меня заболевание глаз, и в настоящее время (тем более, люди сейчас, особенно молодое поколение, не очень читают книги) я пересказываю свою книгу «Ледокол». Но когда я стал читать ее вслух, то понял: писаный текст на слух не воспринимается. Кроме того, «Ледокол» я писал лет 20 с гаком назад, и с тех пор появилось очень много материалов, которые мне не хотелось упускать. Поэтому я рассказывал воображаемому слушателю так, будто мы едем в поезде, подручных материалов нет, и я всё вспоминаю заново. И по истории, и по подбору материала получается совсем новая вещь. Сейчас 4 CD продается в интернете на моем сайте suvorov.com.

- Не думаете ли Вы, что история Второй мировой войны уже слишком далека? Сейчас есть более актуальные темы...

- Я согласен. Однако, то, что сделал Сталин с Европой, миром, нашей страной во Второй мировой, неизбежно влияет на сегодняшнюю жизнь. Пока мы мыслим сталинскими категориями, мы так и будем находиться в плену сталинского понимания современного мира. У меня есть неисчерпаемая тема, и я продолжаю работать над ней. Вот, у меня в руках «Краткий русско-эстонский военный разговорник», Воениздат, подписан в печать 8 июня 1940. А 17 июня Красная армия вошла в Эстонию. Вот несколько фраз из него: «Если будешь шуметь – убью», «Побежишь – застрелю», «Прекрати передачу, а то убью» (на телеграфе). Или – вот, из этого же издания «пример». Захватили эстонского солдата и задают такой вопрос: «Вы убили кого-либо из ваших начальников? Кого вы убили?». Или – спрашивают у эстонского крестьянина: «Как эстонская армия относится к местному населению? Сколько они убили жителей? Расстреливают ли начальники своих солдат?»

- Иными словами, «разговорник» рассчитан на то, чтобы сразу показать эстонскую армию головорезами, а себя выставить защитниками эстонского народа?

- То есть, они шли туда с полным пониманием, что идут эту страну завоевывать. У меня есть подобный русско-литовский разговорник. Пока нет русско-латвийского, но обещали достать. Есть у меня русско-финский разговорник. И есть русско-немецкий разговорник, подписанный в печать 29 мая 1941. Фраза: «Вам нечего бояться – скоро придет Красная армия».     

- Виктор, а Вы верите в то, что изучать историю Второй мировой войны сейчас можно объективно? Ведь даже архивными документами иногда манипулируют...

- У меня накопилась самая большая в мире частная коллекция рукописных материалов по Второй мировой войне. Я захватил самый хвостик уходящего поколения, которое воевало на фронте. «Ледокол» вышел в России в 1992, и мне многие фронтовики писали письма. 17 кубометров писем. После меня, наверное, этими материалами будет заниматься какой-нибудь научно-исследовательский институт. Очень многие из этих материалов однообразны. Так, многие фронтовики писали мне: «Перед войной нас посадили в поезда и повезли в Брест. Везут, везут, а тут начинается война». То есть, они уже знали, что едут на войну – и война началась.

- А ведь мы учили, что Гитлер внезапно напал на СССР... Выходит, он действительно опередил Сталина?

- Да и тому много доказательств. Недавно мне из Америки прислали плакат «Боевой карандаш № 1»: карикатуры и плакаты, и они были заготовлены до войны. Там говорится, что фашизм должен быть уничтожен, раздавить фашистскую гадину и т. п. А вот Вам сейчас приведу из Констанина Симонова «Разные дни войны»: первая фраза- «21 июня меня вызвали в радиокомитет и предложили написать две антифашистские песни». Но ведь Сталин не ждал нападения Гитлера! По пакту Молотова – Риббентропа Германия не могла вести в своей стране антисоветскую пропаганду, а Советский Союз – антигерманскую на своей территории. И то, что 21 июня Симонову заказали две антифашистских песни, говорит о том, что Сталин готовился нанести удар.

- И в то же время из СССР в Германию шли эшелоны с хлебом?

- В этом нет ничего странного. Чтобы поймать мышь, ее надо заманить в мышеловку лакомым кусочком. Чтобы усыпить бдительность Гитлера, гнали эшелоны с хлебом.

- А что такое тогда пакт Молотова – Риббентропа?

- Смотрите: Гитлер ведет войну против Великобритании. У Британии – огромный флот, с которым Гитлеру не справиться. И вот он в это самое время, в 1940, продает Сталину свой самый современный, еще недостроенный, крейсер «Лютер».

- Чтобы они вместе пошли против Британии?

- Нет. Просто Гитлеру позарез нужны были хлеб, нефть, марганец, зерно, железная руда, хром, словом, множество товаров, без которых он не мог бы воевать.

- Но какие цели он преследовал, продавая Сталину стратегический крейсер? Хотел ли он его ублажить?

- Вот в этом и состоит ответ на Ваш вопрос об эшелонах в Германию. Все думают, какой глупый Сталин. Но, выходит, Гитлер не умнее! Если бы Сталин напал первым, весь мир был бы в диком ужасе, ибо Гитлер продал Сталину все свои новейшие самолеты, все свои новейшие танки.

- А это была наивность Гитлера или какие-то расчеты на союзнические отношения против Запада?

- Гитлеровцы воевали против Британии и задыхались от нехватки стратегического сырья. Железную руду гнали из Швеции, нефть – из Румынии и СССР. Сталин покупал в Малайзии каучук как бы для себя и снабжал Гитлера. Идея Сталина: пусть Гитлер воюет, пусть он разбросает свои силы по всему миру, пусть Германия истощится до той ситуации, в которой она находилась в конце Первой мировой войны – и тогда Сталин станет освободителем. А Гитлеру вёл войну на истощение, и ему позарез нужны были разные виды стратегического сырья.
    В 1939 СССР нанес удар по Финляндии. И сразу же зазвучала песня: «Принимай нас, Суоми-красавица!». То есть, вам будет хорошо, мы вас обеспечим, вы войдете в состав СССР, и т. д. И в этой песне есть такой стих: «Невысокое солнышко осени зажигает огни на штыках». Но Красная армия вступила на территорию Финляндии 30 ноября 1939, когда в Финляндии снег по пояс, страшный мороз, и даже официально эта война называется «зимней». Значит, эта песня была заказана давно. Чуть-чуть затянули со вторжением. Если бы ее писали тогда, когда началась Финская кампания, никто бы не писал об осени.
А теперь отвечу на вопрос о пакте Молотова – Риббентропа. Сталин Гитлера просто обманул. Гитлеру была нужна дорога, которая бы соединяла Германию с Восточной Пруссией. Он вёл переговоры с поляками: «Дайте мне возможность построить автостраду. Это будет немецкая автострада по польской территории. А под ней сделаем коридор, так что друг другу мешать не будем. Кроме того, отдайте мне Данциг, потому что там 95% - немцы. По Версальскому  договору Данциг – вольный город, не польский, но это же немецкий город, так вот отдайте его мне». В это время Сталин обращается к Гитлеру, мол, зачем ты с ними панькаешься, давай – пол-Польши тебе, пол-Польши мне. 23 августа в Москве был подписан пакт Молотова – Риббентропа, по которому Сталин и Гитлер обязались напасть на Польшу одновременно через неделю. 1 сентября Гитлер начинает войну, а Сталин говорит: «А я не готов». Если бы Сталин действительно не был готов, ему надо было бы сказать Гитлеру: мол, я не готов, давай нападем через месяц, через год, ведь Польша никуда не убежит, она заперта между Германией и СССР. Но Сталин подписывает договор, Гитлер в соответствии с ним нападает, а Сталин заявляет «Я не готов». Спросите любого ребенка: кто развязал Вторую мировую войну? И вам ответят: «Гитлер». Но ведь подписывали пакт о разделе Польши не в Германии, а в Москве! Гитлера там и не было, там были Сталин, Молотов и Риббентроп. В моей звуковой книге именно этот вопрос освещен очень подробно.

- Но ведь Сталин всё-таки вторгся на территорию Польши две недели спустя, 17 сентября, отняв земли, которые вошли в состав Украины и Белоруссии?

- В том-то всё дело. 3 сентября Великобритания и Франция объявили войну Германии, и Гитлер попал в ситуацию, в которой он уже выиграть войну не мог. Британия на острове, танками ее не захватишь. А у Гитлера не было ни стратегической авиации, способной ее разрушить, ни стратегического флота, которым ее можно было бы взять в осаду. А за Великобританией – США, готовые в любой момент прийти ей на помощь. И Гитлер 3 сентября 1939 уже был кончен.

- Значит, Сталин этим договором втянул Гитлера в войну?

- Это был капкан. После этого Сталин 17 сентября вступает в Польшу уже как освободитель – «взять под защиту Западную Украину и Западную Белоруссию».

- А известно ли всё это на Западе? В Европе, в частности?

- Это неизвестно. Запад не очень понимает, что Сталин рассматривал Гитлера как «ледокол», который бы разрушил всю Европу, «а потом мы ее освободим». Аналогичная ситуация была при Сталине и внутри страны. Н.И.Ежов уничтожил всех сталинских врагов, а потом Сталин обвинил и убил его. И никто не называл то, что было, сталинщиной. Называли ежовщиной. То же самое Гитлер творил в Европе. Он уничтожил в Европе все правительства, за исключением Великобритании: Францию, Югославию, Польшу, Чехословакию, Данию, Бельгию, Голландию, Люксембург, Норвегию, Грецию... Во всех этих странах Гитлер уничтожил правительства, парламенты, политические партии, профсоюзы, посадил миллионы в концлагеря и вёл войну против Великобритании, его войска были разбросаны от Северной Норвегии до Северной Африки, его флот воевал в Атлантике около берегов Уругвая... Если бы Сталин ударил в этой ситуации, его бы считали освободителем.

- Но он не напал?

- Гитлер его опередил.

- А что, Гитлер хотел и Советский Союз прибрать к рукам?

- Нет. У него было и так много завоеваний. Но он, в конце концов, понял, куда клонит Сталин. Посол Германии в Москве сказал ему, что нападать на Советский Союз – самоубийство, это огромная страна, которую нельзя захватить. Гитлер ему ответил: «Мой граф, у меня нет выхода».

- А почему образовалась ось с Токио?

- Потому что у Гитлера не было других союзников. Все его ненавидели. Но никакой оси не было. Гитлер воюет с Советским Союзом и говорит японцам: «Ну, нападайте!». А они напали на Америку. И тогда Гитлер объявил Америке войну и ждет: сейчас Япония объявит войну СССР как союзница. А Япония не объявила. Втянула Гитлера в войну с Америкой, а сама на СССР не напала. Развернулась в другую сторону и, напав на Америку, показала Сталину: можешь, мол, забирать свои войска с Дальнего Востока, мы увязнем в войне с Китаем и Америкой. Японцы нападением на Америку спасли Сталина.

- А зачем?

- Это уже другой вопрос, за пределами моих изысканий. Моя тема – советско-германские отношения.

- Но они же как-то связаны? Сталин же рвался и на Дальний Восток: озеро Хасан, Халхин-Гол?

- Но у Сталина было достаточно ума, чтобы не вести войну на несколько фронтов. Сталин целовался с японским послом 13 апреля 1941. А как только разбили Германию, Сталин сразу напал на Японию. В моей звуковой книге есть ответы на все эти вопросы.

- А не происходит ли нечто подобное сейчас? Сейчас очень запутанный, трудно понимаемый расклад мировых сил...

- На мой взгляд, расклад мировых сил достаточно прост: есть страны, в которых есть демократия или ее подобие, а есть как бы интернационал тоталитарных государств, поддерживающих друг друга. Вот, умер недавно Туркменбаши. Он ставил себе золотые памятники, но запрещал подданным ставить золотые коронки, чтобы всё золото шло ему на памятники. А Россия шлет соболезнования...

- А Россия – с какими режимами? С тоталитарными? С демократическими? Или – ни с теми, ни с теми?

- Конечно, с тоталитарными. Совсем недавно в России можно было выбирать губернаторов, а теперь их назначают. И т.п. Посмотрите на Северную Корею, на Америку – и на Россию: на кого она больше похожа?

- Тогда – еще большее недоумение: почему ко всем тоталитарным режимам, мягко говоря, прохладное отношение, а российский президент – полноправный член клуба демократических государств?

- Это нужно задавать вопрос не мне, а лидерам государств. Для меня это загадка, причем постоянная. Когда главой СССР стал товарищ Андропов – что тут началось! Да он демократ, да он виски пьет, битлов слушает... Все радовались. Пришел Горбачев – ну это уже демократ дальше некуда. Они и Сталина так же воспринимали. Уже потом поняли, что он был диктатором, а так – «дядющка Джо», свой человек, с ним пили коньяк в Ялте и делили Европу.

- Но каково Ваше мнение как историка Второй мировой войны: эта политика чем-то обусловлена или заблуждение?

- Я думаю, что это осознанная политика. Россия  – величайшая и богатейшая страна в мире, талантливый народ. И если Россия будет свободной, демократической страной, то Запад не сможет с ней конкурировать. Поэтому поддерживали Ленина, который истребил царскую семью, всё дворянство, купечество, интеллигенцию. Пока существует в России тоталитаризм, она находится в стадии гниения. Поэтому, я думаю, они садятся за стол с нынешним руководством России, признавая его своим, мол, продолжайте в том же духе. Определенным силам выгодно, чтобы Россия оставалась тоталитарной, не развивалась, выкачивала свои ресурсы; чтобы народ не работал, а пьянствовал, и нация вырождалась и вымирала. Чтобы разворовывали весь бюджет, чтобы президент строил всё новые дворцы, чтобы скупали футбольные клубы и яхты, чтобы все российские деньги уходили на Запад. Вот, Путин как-то заявил: «нам бы хотелось, чтобы иностранцы вкладывали капиталы в нашу промышленность». Ну почему иностранцы должны вкладывать капиталы в Россию, если Россия вывозит свои капиталы? Стабилизационный фонд находится в Америке, чтобы не было инфляции. А иностранцы, выходит, не должны бояться инфляции и везти свои капиталы в Россию?!

- Иными словами, определенным кругам, боящимся конкуренции с демократической Россией, выгодна Россия тоталитарная?! Она же сделает то же, что Сталин попытался сделать с Европой! И уже тихой сапой продолжает его дело, внедряясь в демократические международные организации и разлагая их...

- Но они знают, что, если страна расширяется, как комар, который сосет кровь, она в конце концов лопнет, как лопнул Советский Союз. Расширение России идет ей во вред.

- А как же всё время провозглашается идея прав человека, свободы?       

- Я в это не верю. В свое время в Хельсинских соглашениях 1975 был пункт об открытии границ, свободной циркуляции народов... Советский Союз открыл границы, русские поехали на Запад - а западные страны их не пускают.

- Но ведь «новые русские» колонизировали Европу и Америку, ведут себя безобразно, устраивают куршевели и фактически разлагают европейское общество? А убийство Литвиненко в Лондоне – разве Британия препятствовала проникновению российских ядерных террористов в страну? Да, простым людям границы закрыты – это обидно. Но не виновато ли в этом случае поведение «новых русских»?

- А зачем тогда было провозглашать права человека? Требовали от СССР и России открыть границы, чтобы «правами человека» ослабить Советский Союз. Когда он ослаб, теперь останавливают поток русских в Америку, в Европу.

- А как, по-Вашему, гармонизировать отношения? Холодная война была ненормальной, я понимаю. Но ненормальны и такие игры в кошки-мышки с тоталитарными силами России, при которых всё становится возможным?

- Если будет настоящий человеческий порядок в Америке и в России, то все будет гармонично. Пока в России тоталитарная власть, пока все средства информации подчинены государству, пока Дума является каким-то побочным органом администрации президента, ничего хорошего в этой стране не будет. А если в ней ничего хорошего не будет, то не будет и хороших отношений в мире. От этого всем плохо.

- Виктор, всё-таки после теракта в Лондоне против Александра Литвиненко отношение к России в Европе, кажется, становится объективнее?

- Мы с Литвиненко были друзьями. Сейчас суд должен вынести решение. Но не имеет значения, что решит суд и будет ли он вообще решать. Спросите любого человека на улице  Великобритании, и он скажет, что это было сделано по приказу Кремля. Кремль себя повёл так, что все знают, что он виноват. Сейчас пошло выражение: «А рыльце-то в полонии!».

- Спасибо Вам за Вашу кропотливую работу по восстановлению истины.

Послесловие. Насколько я наблюдаю отношение на Западе к российскому режиму и к России как к стране, на мой взгляд, Виктор Суворов во многом прав, но лишь отчасти. Действительно, создается впечатление, что определенные силы, опасающиеся конкуренции с Россией, заинтересованы в ее загнивании, и лидеры ведущих западных держав идут на поводу у этих сил. Однако нельзя сбросить со счетов Истории, что Запад в начале 1990-х дал России исторический шанс стать нормальным государством и – да-да, конкурировать. Но – конкурировать честно, по общим правилам и на равных. И Запад ли виноват, что власть в России захватила мафия, не просто презревшая все западные правила, но и стремящаяся любыми возможными путями их подточить и постепенно разрушить? В современных взаимоотношениях Запада и России мне открывается воистину страшный подспудный смысл знакомых со школьной скамьи строк Гоголя: «Русь, куда же несешься ты, дай ответ! Не дает ответа... Чудным звоном заливается колокольчик, свистит и клубится разорванный в клочки воздух... И косясь, постораниваются и дают ей дорогу другие народы и государства». Отгораживаясь системами ПРО и закрывая границы, чтобы не сбила с пути «птица-тройка» новой русской «куршевельской культуры».

Только кому от этого лучше?