JAVIER HERRERA LLAMAS: «Я восхищаюсь иммигрантами…»

Адвокат Хавьер Эррера Йамас давно работает в своей сфере, его без сомнений можно назвать опытным профессионалом. Он поделился с корреспондентом еженедельника «Эспаньолы» своим мнением по поводу иммиграционной политики в Испании, о борьбе с «русской» мафией, оценил экономическую ситуацию в стране и действия правительства по борьбе с коррупцией.

Хавьер, что вы думаете об экономической ситуации в Испании в настоящее время?

Испания переживает период спада вместе со всей Европой. Это надо признать, как и вину мировых СМИ, которые распространяют панику и сеют недоверие к финансовым механизмам. Однако Испания осталась все той же, и люди, которые здесь живут, продолжают оставаться теми же, что раньше. И я убежден, что нам надо верить в свою страну. Если мы будем стараться – со временем все нормализуется.

Обратите внимание, что слово «кризис» имеет латинское происхождение. Оно означает «изменение» или «перемены». А ведь изменения всегда дают новые возможности и открывают далекие горизонты. Часто кризис дарит шанс тем людям, которые до этого не могли проявить себя в полную силу.

Когда же закончится кризис?

Самый пессимистичный прогноз – 2012 год. Однако ничего неисправимого не произошло, поэтому надо постараться, чтобы период спада не оказался таким долгим.

Ваша точка зрения на действия правительства в условиях кризиса?

Правительство делает все возможное, чтобы вернуть веру людей в финансовые организации. Но для выхода из кризиса необходимо вернуть экономике дух честной конкуренции, вести борьбу с безработицей и облегчить налоги с малого и среднего бизнеса, не забывая при этом об общественных нуждах.

Что вы посоветуете россиянам, которые решили купить или взять в ипотеку недвижимость? Где покупать, что покупать? Как легко можно потом сдать это жилье?

Несомненно, покупать лучше в туристическом районе на берегу Средиземного моря. В подобных местах кризис в сфере недвижимости заметен меньше, чем в целом по Испании. Цены упали совсем немного, спрос остается высоким, а сдать жилье по-прежнему нетрудно из-за обилия иностранцев и туристов.

Экономический спад можно использовать даже себе в пользу, добившись скидок или условий немыслимых еще пару лет назад. Но стоит помнить, что важно не только где покупается, но и что покупается. Необходимо обращать внимание не только на район и само жилье, но и на юридическое сопровождение сделки.

Несмотря на экономический спад в Испании, россияне продолжают покупать недвижимости даже больше, чем раньше. Почему?

Возможно, расстояние дает большую объективность. Это помогает россиянам более трезво оценить ситуацию, чем даже нам самим. В результате, покупатели довольны инвестициями, а для некоторых это только первый шаг.

Могут ли громкие полицейские операции против так называемой «русской» мафии отпугнуть россиян?

Конечно, подобные истории не слишком способствуют улучшению инвестиционного климата. Наши власти к тому же торопятся обвинить некоторых ваших соотечественников, хотя их вина еще не доказана. Вместе с тем, подавляющее большинство покупателей недвижимости не имеют никакого отношения к мафии и отмыванию денег. Это честные люди, усердно работающие, а в Испании хотят наслаждаться морем и солнцем. И они имеют на это право.

Министр иммиграции Селестино Корбачо осуществляет «программу возвращения» и собирается отправить из Испании миллион иммигрантов, которые платят налоги и ведут законопослушный образ жизни, однако испытывают трудности с поиском работы. Правильно ли это?

Мне кажется это постыдным. Испанцы невероятно быстро забыли, что еще 25 лет назад они сами были иммигрантами в Германии, Франции, Швейцарии и в других странах. Те, кто иммигрирует, идут на подобный шаг не от хорошей жизни. Как правило, эти люди не могут вести достойное существование в своей стране. Я вижу своими глазами, что речь часто идет об энергичных и неглупых личностях.

Ведь переселение в другую страну требует храбрости. В одиночку, без поддержки семьи и друзей, часто без денег и гарантий – так иммигранты сражаются за свое будущее. Я восхищаюсь этими людьми. Они работают там, где испанцы вообще не хотят ничего делать. Но получают за свою работу меньшие деньги с большими трудностями. Тем не менее, я верю, что действующее законодательство дает реальные возможности для легализации.

Значит, вы считаете, Испания нуждается в иммигрантах? В каких именно?

Однозначно, нуждается. Во-первых, в тех, которые уже здесь живут, работают, знают язык и связывают с Испанией свое будущее. Во-вторых, двери должны быть открыты для тех, кто хочет работать в известных секторах экономики, где не хотят работать испанцы. При этом я уверен, что Испании необходимо облегчить доступ иностранных специалистов на рабочие места. Сейчас этот путь закрыт из-за трудности подтверждения диплома об образовании.

Как вы считаете, Испания должна ужесточить меры против нелегальной иммиграции, как настаивает Евросоюз?

Я не сторонник ужесточения, поскольку уважаю иммигрантов. Но при этом, нелегальная иммиграция порождает преступления и злоупотребления. Лучший пример – те люди, которые зарабатывают на африканцах с «патерами». Не думаю, что нужно отыгрываться на этих несчастных людях. Однако необходимо наказать тех, кто отправляет их навстречу неизвестности.

Как вы думаете, способен ли уроженец России, Украины или любой другой республики бывшего СССР обходится в своей испанской жизни без адвоката?

Я сам адвокат, и мне такое трудно представить. Ведь в Испании необходимость в адвокате появляется при любом происшествии, конфликте или штрафе. Иначе вы рискуете потерять слишком много или не получить своего.

Лично я сторонник так называемой превентивной адвокатуры. Главное преимущество – проблему предотвращают раньше, чем она возникнет. Если бы клиенты потратили бы немного времени и денег на консультацию прежде, чем действовать – проблем было бы намного меньше.

Что касается ваших соотечественников, то надо признать, законодательство в их странах разительно отличается от испанского.  Это затрудняет вам адаптацию. Плюс языковая проблема, и эти две причины часто порождают проблемы. В нашей компании мы как раз решаем такие проблемы, разговаривая с клиентами на их родном языке. А благодаря опыту, уже знаем многие «подводные» камни…

Тогда расскажите, чем занимается ваша компания? Что она может предложить не миллионеру из Москвы, Сибири или еще откуда-нибудь, а, например, нашему соотечественнику из Малаги?

Если вкратце, то компания «Herrera Llamas abogados» предлагает самый широкий спектр юридической защиты. Мы помогаем в самых разных жизненных ситуациях. Если у каждого человека с рождения есть ангел-хранитель, то нас можно назвать адвокатом-хранителем. От ведения бытовых дел клиента до серьезной уголовной защиты. И, конечно, тяжбы – без этого никуда.

Насколько я знаю, у вас есть клиенты из России и Украины. Расскажите, что больше другого бросилось вам в глаза? Чем отличаемся «мы» от других ваших клиентов?

Мне нравится общаться с русскоязычными. Они весьма организованные и наблюдательные люди, и всегда знают, чего хотят. Они обожают хорошо сделанную работу и хотят знать все от начала до конца. Иногда общение начинается немного напряженно, но когда завоюешь их доверие, отношения становятся более непринужденными.

Хавьер, ваш офис находится в центре Фуенхиролы. Это всего в 35 км от Марбельи. Что вы думаете по поводу борьбы с коррупцией? Ведь именно Марбелья находится в эпицентре этой борьбы с 2005 года?

Я считаю, что коррупция – всеобщее бедствие, которое необходимо искоренять, иначе оно принесет много бед. Представим государство, автономию или отдельный город, где интересы неких частных лиц или важнее интересов всего общества. Подобное место не способно нормально существовать, порождая ненависть и разрушение. Я думаю, победить подобное зло можно только политикой «нулевой терпимости». Необходимо информировать власти о любом случае коррупции, когда вы оказались участником.

Однако, нужно отметить, что Испания проделала огромный путь в борьбе с коррупцией. Раньше это явление было куда более заметно в жизни общества. В наше время коррупция реально проявляется в высоких «сферах», на верхних этажах общества. На «обычном» уровне коррупция не слишком заметна в Испании.

Что касается Марбельи, необходимо помнить, что этот город сам стал жертвой коррупции. К власти пришли люди бесполезные или такие, от действий причинен значительный вред. Тем не менее, новое руководство города во главе с мэром Анхелес Муньос делает все возможное для благоприятного развития Марбельи. Что касается остальной Испании, то прокуратура «Антикоррупция» имеет возможность если не победить врага, то хотя бы нанести ему значительный ущерб.

Вы знаете, что в Испании уже несколько лет существуют СМИ на русском языке?

Не первый год я с большим интересом наблюдаю за русскоязычным сообществом в Испании. Знаю вашу газету и несколько Интернет-сайтов на русском языке. Я сам немного говорю по-русски, да и слышу ваш язык практически каждый день на работе. Подобное общение помогает учить русский язык, и я твердо знаю, что рано или поздно мне это пригодится.

Виктор ТАРАСОВ