Стенограмма брифинга директора Департамента по работе с соотечественниками МИД России А.В.Чепурина, 19 ноября 2009 года

Стенограмма брифинга директора Департамента по работе с соотечественниками МИД России А.В.Чепурина, 19 ноября 2009 года

А.В.Чепурин. Добрый день, дорогие друзья. Спасибо, что нашли время и пришли на сегодняшнюю встречу. Спасибо за интерес к проблемам соотечественников за рубежом.

Постараемся поговорить неформально, компактно, по существу. Я изложу те вопросы, которые считаю особенно важными, после чего обсудим темы, которые вас особенно волнуют.

Очередной Конгресс - это третий форум подобного рода в последнее десятилетие. Перед Конгрессом стоят, на мой взгляд, три основные задачи:

1. Подтвердить нацеленность руководства Российской Федерации на всестороннюю поддержку соотечественников за рубежом, определить наиболее эффективные и востребованные формы такой поддержки.

2. Придать дополнительный импульс активности зарубежной российской общины, направленной на сохранение русского, российского этнокультурного пространства в странах проживания, определить ключевые потребности в поддержке этой активности;

3. Способствовать консолидации зарубежной общины, повышению ее авторитета в странах проживания соотечественников.

Конгресс пройдет в Колонном зале Дома союзов 1-2 декабря с.г.

1 декабря - торжественное открытие с участием высшего руководства Российской Федерации и пленарные заседания, 2 декабря -- заседания секций, местом проведения которых будет не только Дом союзов, но и ряд других мест. Поскольку секций у нас 12, то пройдут они в Колонном зале, в МИД России, в Правительстве Москвы, Государственном историческом музее у Красной площади, на факультете журналистики МГУ на Моховой, в Федеральной миграционной службе. Таким образом, мы постараемся не только обсуждать проблемы с участием высокопоставленных лиц на пленарных заседаниях, но и поговорить по конкретным вопросам на соответствующих секциях. Тем самым каждый участник будет иметь возможность высказать свои соображения на секции и принять непосредственное участие в подготовке рекомендаций.

Все это сложится в мозаику мнений и предложений нашей зарубежной общины по тем или иным вопросам, станет основой для выработки и совершенствования политики в отношении зарубежного Русского мира на ближайшие три года.

В Конгрессе примут участие около 1000 человек, в том числе более 500 делегатов из 90 стран. Делегации разные, потому что как есть крупные, так и небольшие общины, например, от Украины будет 47 человек, от Казахстана -- 32, от стран Прибалтики -- по 15-20 делегатов, от США, Израиля, Германии, где имеются крупные русскоязычные общины, - 10-15. Больше всего делегатов приедет из стран ближнего зарубежья.

В культурной программе предусмотрено 2 мероприятия: в первый день после проведения пленарного заседания состоится концерт хора московского Сретенского монастыря, во второй -- концерт ансамбля танца Татарстана. Тем самым отдается дань многонациональности зарубежной российской общины.

Наша община -- одна из наиболее многочисленных в мире. Это около 30 млн соотечественников, которые оказались по разным причинам и в разные исторические периоды за пределами Российского государства. Судьбы у этих людей разные, но Отечество у них одно. Огромный пласт соотечественников остался за пределами России после распада СССР. Они говорят: «Родина уехала от нас». Это, безусловно, основа зарубежного Русского мира. При этом немало соотечественников проживает и в дальнем зарубежье. К примеру, князь А.А.Трубецкой, член Всемирного координационного совета, со свойственной ему мудростью так формулирует слово «русскость»: «Я родился во Франции, вырос там, но сохраняю свои корни, русский язык, традиции, православное вероисповедание». А.А.Трубецкой говорит, что для него, его детей и внуков Родина -- Франция, но Отечество -- Россия. Таких людей немало. К соотечественникам сегодня мы относим три основные сегмента:

- российские граждане, проживающие за рубежом;

- проживающие за рубежом выходцы, если хотите, эмигранты, из Российской Федерации и Советского Союза;

- все те, кто, проживая за рубежом, ассоциирует себя с Россией и принадлежит, как правило, к народам Российской Федерации: русские, татары, башкиры, аварцы и т.д.

В своей работе с соотечественниками мы исходим из этого, хотя ныне действующий Закон, принятый в 1999 г., понятие «соотечественник» трактует несколько шире. Если жестко следовать этому Закону, то к соотечественникам нужно относить всех проживающих на бывшем постсоветском пространстве, в т.ч. принадлежащих к титульным нациям. А также жителей тех стран, которые входили в Российскую империю, допустим Финляндии, Польши и т.д.

Надеюсь в новой редакции Закона понятие «соотечественник» будет сужено, чтобы четко и грамотно определить те категории, с которыми Российская Федерация активно работает и поддерживает позитивную связь как с соотечественниками. Я специально подчеркнул «позитивная» связь -- это очень важно, потому что если вспомнить о советской истории, то отношение к тем, кто выехал, эмигрировал из Советского Союза, было в целом негативное. Зарубежная «советская» община отвечала тем же в отношении исторической Родины. Если, допустим, поляк, китаец, армянин оказывался за рубежом, то, как правило, он с симпатией относился к своей исторической родине. Всегда можно было с уверенностью сказать, что его отношение -- это плюс в отношении страны исхода. В то же время, те, кто уезжал из Советского Союза, занимал, как правило, жестко антисоветскую позицию.

Сегодня при всех сложностях и трудностях, должен отметить, что общее отношение соотечественников к исторической Родине коренным образом изменилось. Налицо движение в сторону позитивного взгляда на Российскую Федерацию и большего понимания ее политики, стремление поддержать Российскую Федерацию, сохранить свои связи с Отечеством. Наша задача -- сделать так, чтобы это движение продолжалось и чтобы зарубежные россияне формировали большую, дружески настроенную к Российской Федерации общность людей.

Политика Российской Федерации в 90-е годы строилась с учетом того, что само государство находилось в сложном положении, сталкивалось с серьезными проблемами, в том числе на постсоветском пространстве. Община тогда была деморализована, политика России носила в целом декларативный характер.

Она изменилась по существу только в XXI веке, когда были приняты решения о том, что нужно укреплять связи с соотечественниками, нужно налаживать позитивный диалог и оказывать определенную материальную помощь, в том числе с целью консолидации общины, сохранения этнокультурного пространства и русского языка.

Я бы сказал, что этапным моментом здесь стал проведенный в Санкт-Петербурге в октябре 2006 г. Всемирный конгресс соотечественников, после которого начала выстраиваться работа с зарубежной российской общиной несколько по иному, на основе поддержки Российского государства и партнерства, основанного на общих интересах и целях.

Почему я использую слово «община»? Понятие «диаспора», на мой взгляд, более сильное, ему не вполне соответствует то сообщество выходцев из России, которое сегодня проживает за рубежом. Диаспора подразумевает и экономическую и организационную основу, это - структурированные общины, это - устойчивая способность к противодействию ассимиляции.

Этнокультурные общины разные, и есть общины, которые существуют веками: китайская, армянская, еврейская, польская т.д. Они превратились в диаспоры, сохранив способность не ассимилироваться на основе религиозных, языковых, культурных традиций. Есть ряд других зарубежных общин, которые в диаспоры в полном смысле этого понятия не превратились, например индийская. Многие ее члены -- не все, конечно, -- активно ассимилируются или стараются ассимилироваться в общества стран проживания, забывая о том, откуда они родом, не поддерживая связи с исторической Родиной.

Что касается, наших соотечественников, то важно, чтобы они интегрировались в общества стран проживания, успешно работали, знали местные языки, были достойными гражданами своих стран, сохраняя при этом свою этнокультурную самобытность. Это их законное право, которое, к сожалению не всегда и не везде соблюдается.

Работа, которая проводится Российской Федерацией, строится по четырем основным направлениям.

Первое -- это содействие консолидации, можно сказать структурированию, защите прав и законных интересов соотечественников. Это важнейшее направление, потому что если община не структурирована, то нет, в общем-то, никаких возможностей для того, чтобы воспрепятствовать ее ассимиляции в очень короткие сроки. С учетом того, что мы находимся на этапе пока еще раннего развития зарубежного русского мира, естественно направлять поддержку российского государства на консолидацию общины с тем, чтобы соотечественники осознавали свои интересы, могли защищать свои законные права, например, право на родной язык, особенно в тех странах, где русское население является автохтонным, то есть населением коренным, и которое по всем международным законам и правилам имеет право на пользование своим языком, сохранение своего языкового пространства. Естественно также, что сами общины ожидают определенной поддержки со стороны материнского государства.

Это делают и другие страны, это идет в рамках международных норм и правил. Поэтому поддержка консолидации, структурированию, защите законных прав соотечественников - ключевая задача, которая очень важна в нашем взаимодействии.

Второе -- это сохранение этнокультурного пространства соотечественников. Это задача гигантская, включает прежде всего русский язык, культуру, образование. Она по-разному может звучать в ближнем зарубежье и в дальнем зарубежье. В дальнем -- это приехавшие туда иммигранты. Они составляют, как правило, небольшую часть населения. Тем не менее, в Нью-Йорке русский язык стал одним из официальных языков, на который переводится документация городских властей, потому что значительная часть населения -- русскоязычная. А в Швеции нацменьшинства, в т.ч. русские, получили право компенсации затрат на обучение родному языку (пока что, правда, это только один час в неделю). Это, конечно, делается прежде всего в интересах самой Швеции, в т.ч. если хотите, языковой конкурентоспособности её граждан. Но это плюс, шаг вперед.

По-другому на Украине и в странах Прибалтики -- Латвии и Эстонии, где этнические русские составляют значительную часть населения. А русскоязычные, те, кто постоянно общается на русском языке составляют порой половину и больше половины населения стран.

Этот вопрос весьма чувствителен для соотечественников и российского общественного мнения с одной стороны, и очень затратен с другой. Поддержка русского языка, образования, театров - все это безусловно требует существенных средств. С учетом этого год назад реорганизовано и усилено Россотрудничество, которое сейчас активно работает на направлении соотечественников и занимается культурными вопросами. Создан мощный фонд «Русский мир» за счет государственного финансирования. Средства фонда направляются на поддержку русского языка, и прежде всего -- за рубежом, т.е. и на поддержку работы наших зарубежных общин по сохранению русскоязычного пространства.

Многие государства действуют по аналогичной схеме с целью поддержания своей культуры и языка. В Германии это Институт Гете, который насчитывает сотню центров, филиалов по городам, особенно там, где есть немецкое население. Они работают за счет государственно-частного партнерства, при поддержке крупного бизнеса, который заинтересован в работе Института Гете как структуры, которая распространяет или сохраняет немецкую культуру и позитивный имидж Германии за рубежом.

Во Франции есть Альянс Франсэз, в Великобритании -- Бритиш Кансл, в Италии -- Институт Данте, в Испании -- Институт Сервантеса, китайцы создали Институт Конфуция, который быстро развивается, каждый год создаются десятки новых зарубежных центров.

У нас, как я сказал, этим занимается прежде всего Россотрудничество. Российские центры науки и культуры за рубежом должны стать разветвленными структурами для работы как с титульными нациями, так и соотечественниками за рубежом, мощными центрами российской культуры. Они, безусловно, должны поддерживаться и развиваться. Пока у России есть не очень большая сеть, немногим более 50 центров, и еще какое-то количество филиалов и представительств Россотрудничества. Ставится задача -- быстро расширить сеть российских центров, которая работала бы на поддержку русского языка и сохранение русскоязычного пространства, что, безусловно, отвечает интересам и России, и зарубежного Русского мира.

Вы, безусловно, знаете, что в последние годы все активнее работают в этом плане посольства. Если раньше этому уделялось меньше внимания, то сейчас во всех посольствах есть сотрудники, которые поддерживают контакты с соотечественниками, занимаются реализацией проектов Правительственной комиссии по делам соотечественников за рубежом и МИД России. Это очень важно, поскольку теперь в их лице организации соотечественников имеют конкретных партнеров. Значительное внимание уделяется этой работе лично послами.

Что касается фонда «Русский мир», то он осуществляет работу путем реализации грантов в области культуры, русского языка. Это современная форма работы. Фонд также создал сеть «Русских центров», в основном при университетах, которые, на мой взгляд, могут быть полезным дополнением к базовым центрам Россотрудничества.

Так что, еще раз скажу, вопрос содействия сохранению российского этнокультурного пространства очень важен, очень востребован, он требует существенной поддержки со стороны Российской Федерации. И в последние годы такая поддержка существенно увеличилась. Даже в период мирового и российского экономического кризиса какого-то значительного падения нет. В 2009 и 2010 гг. сохраняются в целом объемы финансирования 2008 года по всем основным направлениям работы.

Третье направление - это укрепление позитивных связей соотечественников с Россией, что особенно важно с учетом известного характера таких отношений в прошлом. Сюда многое входит, начиная от внимания, которое уделяется руководством Российской Федерации. В последние годы широко практикуются встречи российских руководителей в ходе их иностранных визитов с координационными советами соотечественников, российскими общинами. Соотечественники получают возможность напрямую донести свои озабоченности. Министр иностранных дел, Председатель Правительственной комиссии по делам соотечественников за рубежом только в этом году провел почти два десятка таких встреч. Они проводятся руководителями законодательной и исполнительной ветвей власти, причем на регулярной основе.

Два года назад Комиссия получила право награждать наиболее выдающихся соотечественников Почетными знаками. Ежегодно в Москве проходят церемонии награждения этими знаками и дипломами ПКДСР. Лауреаты номинируются по таким направлениям, как СМИ, русский язык, культура, меценатство и т.д.

В последние два-три года наиболее выдающиеся соотечественники награждаются государственными наградами. Если раньше это были единичные случаи, то сейчас это делается более осознанно и системно. В ходе конгресса как раз намечается провести церемонию награждения тех, кто удостоен государственных наград Российской Федерации. Это -- 7 соотечественников. Моральное поощрение -- не затратное, но очень важное направление работы, позволяющее подчеркнуть заслуги тех, кто отдает свои силы, время и душу благородному делу сохранения и развития зарубежного Русского мира.

Помимо этого более 40 соотечественников последние 3 года приглашается на Государственный прием 4 ноября, который Президент Российской Федерации устраивает по случаю Дня народного единства в Кремле. Раньше этого не делалось. Это важно, в том числе для осознания важности для России зарубежной общины, важно для соотечественников и российского общественного мнения.

Мы очень заинтересованы в тех мыслях, идеях, предложениях и соображениях, которые будут высказываться на Конгрессе. К примеру, на региональных конференциях соотечественников, особенно, в Прибалтике, Центральной Азии, прошедших в этом году, соотечественники акцентировали внимание на важности оказания поддержки по неправительственным каналам их правозащитной деятельности. Эта тема ощущается очень остро. Есть немало стран, где грубо нарушаются законные права русскоязычного населения, русских.

Россия оказывает поддержку, прежде всего адвокатскую, соотечественникам в случае нарушения их прав и законных интересов. Но есть масса других моментов, которые требуют проработки: хорошее знание международных норм и законов, понимание своих прав с учетом международной практики. Это и мониторинг социально-политического положения соотечественников, их правового положения в странах проживания. Это статус русского языка. Все это требует высококвалифицированной поддержки.

В этих условиях требуется, очевидно, создание или укрепление российских неправительственных правозащитных организаций и фондов, которые бы специализировались на поддержке и защите прав русскоязычного населения за рубежом. Думаю, что этот вопрос, который эмоционально обсуждался на страновых и региональных конференциях соотечественников, будет активно ставиться ими в ходе конгресса.

Наши соотечественницы -- российские гражданки -- часто сталкиваются с осложнениями при получении российского гражданства их детьми из-за необходимости получения письменного согласия со стороны супруга. Ряд стран применяет другую практику, когда согласие второго родителя не требуется. Думаю, что эта проблема тоже будет ставиться на конгрессе, потребует проработки.

Очень важная тема -- молодежь. Если вы участвовали в мероприятиях соотечественников, то видели, что большинство активистов -- это люди уже солидного возраста. Большое им спасибо за это. Спасибо за то, что они участвуют в такой работе. Неоплачиваемой, общественной, требующей и времени, и, порой, мужества. Важно, тем не менее, чтобы в этой работе активно участвовала и молодежь. Причем здесь какими-то уговорами сделать ничего невозможно, нужно создавать такие условия, в которых сами молодые люди были бы заинтересованы в совместной работе, в определении и понимании тех проблем, которые есть у русскоязычного сообщества в стране проживания. Нужно выработать механизмы, которые бы поощряли активное участие молодежи в этой работе.

О тематике Победы, фальсификации истории. Соотечественники активно участвуют в дискуссиях, готовы в канун 65-летия Победы значительно активизировать эту работу по всему миру. В последние годы мы проводим акцию «Георгиевская ленточка». Это организация концертов, распространение «георгиевских ленточек», листовок, напоминающих о нашей роли в победе над фашизмом. Эти акции нужно активно распространять по всему миру в год юбилея.

Выражается заинтересованность осуществить поездку молодых зарубежных соотечественников в Москву, Санкт-Петербург и Волгоград с тем, чтобы воздать дань ветеранам накануне 65-летия Победы. На Селигере ежегодно проходят встречи политически активной российской молодежи. Почему бы не приглашать на них представителей российской молодежи из-за рубежа? Я думаю, что этот вопрос тоже будет ставиться на Конгрессе. Нужно помогать тем, кто хочет участвовать в таких крупных, важных и значимых, проходящих на высокоинтеллектуальном уровне мероприятиях.

Еще одна приоритетная тема. В последние годы, стало издаваться несколько специализированных журналов -- это и «Русский век» и «Русский мир», и региональные издания, которые издаются самими соотечественниками - «Шире круг» (дальнее зарубежье), «Единство в разнообразии» (Центральная Азия), «Балтийский мир» (Прибалтика). Два года назад создан интернет-портал www.ruvek.ru в рамках Госпрограммы по переселению. Нужно исходить из того, что за рубежом у нас тысячи изданий, выходящих на русском языке, но важно, чтобы эти издания были позитивно настроены к Российской Федерации, и чтобы вопросы, которые волнуют русскоязычную общину и которые относятся к сохранению этнокультурной самобытности общины, обсуждались в этих изданиях.

Конечно, в работе акцент нужно делать на те страны, где проблемы соотечественников стоят наиболее остро, где острота этих проблем «зашкаливает». Нужно концентрировать помощь. Приоритеты следует выстраивать при понимании особо тяжелого положения диаспоры в ряде стран ближнего зарубежья.

Очень важно внимательно подходить к работе российских регионов. Они способны существенно расширить поле взаимодействия как на основе партнерства, так и через свои финансовые возможности поддержки соотечественников, прежде всего в культурной и языковой сфере.

Еще одно, я бы сказал, четвертое направление нашей работы -- это создание возможностей для цивилизованного возвращения на Родину тех, кто сделает такой выбор. Обсудим это в формате вопросы-ответы.

Вопрос: Есть ли этнические диаспоры коренных народов Российской Федерации за рубежом? Какие из них наиболее крупные? Страны их проживания. Ведут ли работу с ними национальные республики?

А.В.Чепурин. Это очень важный вопрос. Мы стремимся максимально активизировать и диверсифицировать нашу работу, наладить взаимодействие со всеми зарубежными общинами коренных народов России.

Есть очень важный резерв расширения поля взаимодействия с соотечественниками - это наши регионы, я об этом уже говорил. В последние годы мы организовали ряд встреч, в т.ч. большую конференцию «Российские регионы и зарубежные соотечественники». По ее итогам регионы начали принимать свои собственные программы -- более 20 на сегодня. Часть из них уже финансируется регионами. Речь не идет о больших деньгах, речь идет о поддержке русского языка, поставках книг, приглашениях в детские лагеря. Не обязательно, чтобы регион сотрудничал со всем миром, он может сотрудничать с российской общиной в какой-то одной или двух странах. Это было бы интересно и полезно в плане установления контактов, экономических связей и др. Хороший ориентир здесь -- Москва и Санкт-Петербург.

Что касается национальных республик, что это подзадача регионального сотрудничества. Из национальных республик - тех, кто ведет работу с соотечественниками давно, активно и с отдачей, - это Татарстан. Действует организация Всемирный конгресс татар. Раз в 5 лет проводится Всемирный конгресс татарской зарубежной общины. Республикой реализуются проекты создания домов Татарстана за рубежом, поддержка СМИ на татарском языке, поставка учебников, реализуется образовательная программа (более 100 зарубежных татар ежегодно обучаются в вузах Татарстана). Многие потом остаются жить в Татарстане.

Это очень хорошая возможность переселения, потому что переселять семьи с устоявшимися связями, работой, сложно. Молодежь, которая приезжает на учебу, быстрее адаптируется к местным условиям.

7-8 ноября с.г. в Казани по линии Правительственной комиссии провели круглый стол «Зарубежные диаспоры народов Российской Федерации: опыт взаимодействия с исторической Родиной». На нем представители Татарстана поделились опытом выстраивания отношений с диаспорой. На круглом столе присутствовали представители 11 национальных диаспор из-за рубежа и руководства 9 российских республик - от вице-премьера до министров. Все они подтвердили, что в большей или меньшей степени с учетом финансовых возможностей будут налаживать работу с зарубежными общинами.

Что касается национальных диаспор, то они - часть российской зарубежной общины. Самая большая численность у татар, более 1 млн. чел. Четверть из них проживает в Казахстане, много в Литве, Финляндии, на Украине, в Турции. Очень большая община северокавказских народов. Многие из них называют себя черкесами. По переписям, которые проводятся на Ближнем Востоке, в Турции, тех, кто называет себя черкесом, более 4 млн. чел. Это люди, которые в большинстве своем выехали в 19 веке, они не знают зачастую ни русского языка, ни своего родного, поэтому в этом плане с ними труднее вести диалог. Большая их часть проживает в Турции. Сейчас некоторые из них активно ставят вопрос о подключении к работе как соотечественники.

Есть у нас большие общины -- это чеченцы, осетины, представители дагестанских народов (в Азербайджане более 150 тыс. чел.). Есть финно-угорские выходцы из России, которые в основном живут в северных странах и Западной Европе. Есть еще довольно большая община бурят, которые проживают в Монголии, Китае. Все эти общины говорят, как правило, на русском или своем родном языке и в той или иной мере ассоциируют себя с Российской Федерацией. Очень важно, чтобы отношения с ними налаживались и через федеральный центр, и республиками.

Вопрос: Александр Васильевич, еще раз для меня и для наших коллег о той разнице, о которой Вы упомянули: диаспора и община. Правильно ли понимать, что община -- это более широкое понятие, чем диаспора? Ведь часто мы эти понятия используем как взаимозаменяемые. Правильно ли это употребление?

А.В.Чепурин. Я бы сказал, что в принципе довольно трудно четко разграничить, где диаспора, а где община. Но если подходить чуть строже, то диаспора -- это общность, способная противостоять ассимиляции. А чтобы противостоять ассимиляции, она должна иметь определенные механизмы структурирования, получения образования на родном языке, сохранения языка, религии. Должна иметь устойчивую внутреннюю экономическую базу. Нет ни одной диаспоры, которая бы не поддерживала позитивных связей с исторической Родиной. У России, если и были попытки создания диаспоры после революции, то они оказались безуспешными, т.к. не было никакой связи с Россией. Поэтому община и диаспора -- это два близких понятия, но община -- это пока еще не сформировавшаяся, не устойчивая к ассимиляции диаспора.

Вопрос: Сколько соотечественников живет на Украине и кто эти люди? Какую МИД занимает позицию по поводу выдачи удостоверения соотечественника? Сколько делегатов Конгресса от соотечественников из Украины?

А.В.Чепурин. Относительно делегатов. Квоту -- 550 человек мы постарались справедливо распределить в соответствии с численностью соотечественников в тех или иных странах. В 95% случаях выборы делегатов проходили, начиная с февраля месяца на страновых конференциях соотечественников. Практически все страны следовали такой практике. Из тех стран, где не получилось таким максимально открытым путем провести выборы -- Украина. Такая конференция должна была состояться там в день принятия решения о карантине, две-три недели назад. Поэтому украинская делегация формировалась в другом порядке, на основе созданного на последней конференции Всеукраинского координационного совета российских соотечественников. От Украины на Конгресс делегировано 47 соотечественников.

В настоящее время запрет на проведение массовых мероприятий, в связи с гриппом, насколько я знаю, еще не снят. Надеюсь, что страновая конференция соотечественников все-таки будет проведена до конца этого года.

Теперь, когда мы говорим о количестве соотечественников на Украине, то мы ориентируемся на официальную статистику. Если вы возьмете перепись еще советскую, то там количество русских и коренных народов России было значительно больше, чем при переписи 90-х годов: соответственно 12 и 8 млн. чел.

Соотечественники на Украине -- это этнические русские, россияне, которые ассоциируют себя с российской культурой, с русским языком. Будет новая перепись населения -- она может изменить эти цифры. Это характерно не только для Украины. Сложились новые геополитические условия на постсоветском пространстве и поэтому при переписи опрашиваемые записывают ту национальность, к которой они себя относят. Часть тех, кто раньше относил себя к русским, вправе отнести себя к титульной или иной нации. Ничего страшного. Бытие определяет сознание.

А.В.Чепурин. Новая редакция закона готовилась долго, оценивались разные подходы, позиции, проходило обсуждение разных положений на конференциях соотечественников. Дополнения и изменения одобрены Правительственной комиссией по делам соотечественников за рубежом, прошли технические согласования, внесены в Правительство. Еще предстоит обсуждение в Государственной думе и в Совете Федерации. Тогда, собственно говоря, можно будет уверенно говорить о внесенных изменениях.

Карта русского. На Украине вопрос ставится, как правило, именно так -- «карта русского». Но здесь возникает проблема, почему мы даем карту русского, а не карту татарина, карту бурята. То есть получается, что нам нужно выдавать представителям каждого коренного народа России свою карту. Важно не забывать, что Россия -- это многонациональное государство. Здесь надо быть аккуратным, это не карта поляка, где поляк подтверждает свою национальность, именно национальность и получает карту поляка. А как быть с теми соотечественниками, которые активно отстаивают позиции русского языка и культуры в Германии, Греции, Израиле и т.д.?

Второй спорный вопрос заключается в том, что нет такого опыта, нет таких стран, которые бы документировали своих зарубежных соотечественников в глобальном масштабе. Есть понятия: гражданин - не гражданин. За рубежом проживает более 1,5 млн. российских граждан. Гражданин имеет как права, так и обязанности. Все. Если вы не гражданин, то создавать какие-то другие категории соотечественников, не являющихся гражданами, выдавать им государственный документ, нет такой практики.

Действительно, небольшое количество национальных карт выдали поляки и венгры. У Венгрии в нескольких близлежащих странах компактно проживают этнические венгры. Это -- т.н. ирридента. Но выдача государственных документов Венгрией венграм -- иностранным гражданам повлекла за собой серьезные осложнения со странами их проживания, прежде всего с Румынией. Это осложнение, которое неизбежно. А наши соотечественники проживают более чем в 100 странах. Или мы ограничимся несколькими странами? Это нужно взвесить.

Кроме того, взвесить нужно и финансовую нагрузку на государство, на документирование, создание базы данных и т.д., т.е. подумать, стоит ли забирать на это средства, которые сегодня идут на поддержку языковой, культурной и иной работы.

Нужно учитывать, и это, пожалуй, самое главное, что многие соотечественники не хотят быть «документированными», особенно те, кто работает в иностранных госучреждениях и т.д. Они в любом случае документироваться не будут.

Не проведем ли мы еще одну разделительную черту в нашей зарубежной общине?

Вопрос продолжает обсуждаться. Он будет, безусловно, внимательно и всесторонне рассмотрен в Госдуме и Совете Федерации. При этом, думается, вполне возможна выдача свидетельств соотечественника самими организациями, возможно, единого образца, при содействии России и тем, кто заинтересован в получении такого свидетельства.

Вопрос: Как изменилась в последние два десятилетия численность соотечественников в ближнем и дальнем зарубежье? Каковы прогнозы на будущее? Что с Госпрограммой переселения?

А.В. Чепурин. Я говорил, что выходцы из России проживают по всему миру, более чем в 100 странах. Если до распада Советского Союза по переписи в странах СНГ проживало русских или представителей коренных народов России порядка 25 млн., а в дальнем зарубежье около 8 млн., то сейчас это соотношение скорректировалось в пользу дальнего зарубежья по следующим причинам. Первое -- эмиграция. Отток из стран ближнего зарубежья шел как в РФ, так и в другие страны. Второе -- перепись. Каждая новая перепись отражает стремление части населения зафиксировать свою принадлежность к титульной нации. Особенно это относится к родившимся от смешанных браков.

Поэтому сегодня соотношение соотечественников в ближнем и дальнем зарубежье составляет примерно 19-20 млн. и 10-11 млн. чел. соответственно. Скорее всего, в ближайшее десятилетие подобная тенденция на изменение количества соотечественников в ближнем и дальнем зарубежье сохранится.

Что касается Госпрограммы по переселению, то она при реализации встретилась с определенными сложностями. Те, кто хотел бы переехать в Россию, хотел бы иметь достаточно комфортное жилье и хорошую работу. Это, к сожалению, не всегда происходит, поэтому за 2 года переселилось пока 17 тыс. чел. Статистически это, поверьте, немного, но это 17 тысяч судеб. 80% переехало в три российских региона -- Калининградскую, Калужскую и Липецкую области. Сюда поток идет сильнее.

Сегодня важно создать условия для достаточно комфортного переселения и обустроиться на новом месте.

Приезжают к нам, прежде всего, соотечественники из республик Средней Азии, Казахстана, Молдавии, Украины, какое-то число соотечественников вернулось из Германии, Израиля и США.

Программу нужно совершенствовать, создавать в регионах условия для приема переселенцев и ориентироваться на новые каналы входа: для студентов, высоко квалифицированных специалистов, предпринимателей, способных вложить средства в российскую экономику. Нужно, наконец, найти возможность включить в Госпрограмму тех соотечественников, кто уже, де-факто живет и работает в России, и хотел бы остаться здесь на Родине.

В Латинской Америке большую заинтересованность к Госпрограмме проявляют русские старообрядческие общины. Они хотели бы переехать и расселиться в России общиной, причем, как правило, переехать в регионы Дальнего Востока. Нужны программы, которые помогали бы им обустроиться в сельской местности, вести привычный образ жизни.

Открытие этих каналов, безусловно, даст другие результаты. Созданный же механизм важно сохранить, устранив излишние бюрократические препоны.

Сама возможность вернуться на историческую Родину повышает самооценку зарубежных общин, консолидирует их. Экономический прогресс России, повышение уровня жизни в стране также будет способствовать большей востребованности Госпограммы.

Вопрос: Александр Васильевич, а как другие страны осуществляют иммиграционную политику, отбирают лучших?

А.В.Чепурин. Понимаете, разные страны иммиграционную политику строят по-разному: по профессиональному, национальному и другим принципам. Как правило, есть стремление привлекать трудоспособных людей, которые принесут стране, ее экономике, культуре большую пользу.

В нашем случае программа ориентирована на соотечественников и несет в себе и определенную гуманитарную составляющую. Кто-то чувствует себя дискомфортно, чьи-то права нарушаются, кто-то не видит будущего для своих детей в государствах проживания. Это тоже нужно учитывать.

При всем том, нужно, на мой взгляд, ориентироваться на молодежь, создавать условия, когда больше русскоязычной зарубежной молодежи смогло бы учиться в России, кстати, не только в вузах, но и в средних профессиональных заведениях. Нужно думать о привлечении талантливых и перспективных интеллектуалов.

Большое количество ученых, особенно из Москвы, выехало за рубеж. Многие из них не нашли себя там и не прочь были бы вернуться в Россию, но для этого нужно создавать приемлемые условия.

Вопрос: Почему стоимость посылок на Украину в три раза выше, чем по России. Нужно принять меры, чтобы убрать эти дисбалансы.

А.В.Чепурин. Во всех этих вопросах РФ выступает за то, чтобы устранить барьеры на пространстве СНГ, в том числе осложняющие гуманитарные, человеческие связи. Важно договариваться на двусторонней основе или в рамках СНГ, на государственном уровне или на уровне хозяйствующих субъектов.

Вопрос: Почему российская зарубежная диаспора в отличие от других так трудно консолидируется. Сплошные противоречия, каждый сам по себе. Как строят другие диаспоры отношения с исторической Родиной?

А.В.Чепурин. Говорить о том, что в нашей диаспоре существуют противоречия, споры, каждый сам по себе, а в других общинах мир и любовь -- неправильно. Потому что у всех существуют противоречия, сложности, борьба за влияние и т.д. Это общечеловеческие вещи.

Тем не менее, ряд общин со временем нашли возможность договариваться, чтобы совместно выступать за общие этнокультурные интересы.

В этом плане и важно помогать соотечественникам наладить диаспоральную жизнь, диаспоральные связи, осознать общие интересы.

Наша община имеет те же болячки, что и другие, но она еще молода, не очень структурирована, не всегда готова консолидированно отстаивать свои интересы.

Что касается отношений со странами исхода, то они тоже разные. Китай, с одной стороны -- это подчеркнутое уважение ко всем китайцам, проживающими за рубежом, с другой -- привлечение возможностей зарубежной диаспоры в бизнесе и науке в интересах Китая. Китай старается максимально использовать диаспору в интересах своего государства. Армения также стремится опереться на экономический и лоббистский потенциал своей диаспоры, превышающей численность самой Армении в своих интересах. Диаспоральная политика Израиля в последнее время несколько изменилась: акцент на переселение в Израиль дополнен более активным взаимодействием с зарубежными общинами в целях сохранения своей этнокультурной идентичности. Все эти диаспоры имеют мощную диаспоральную финансово-экономическую базу.

Отношения с российской зарубежной общиной в последние десятилетия изменились в главном. Стал преобладать позитивный подход друг к другу. Эту тенденцию следует всячески развивать, расширять партнерское взаимодействие, добрые связи, взаимопомощь.

Вопрос: Приезжающие из Украины имеют право 90 дней находиться в России без регистрации. Почему это не распространяется на приезжающих из Казахстана?

А.В.Чепурин. Такая проблема есть, и она обсуждается. В целом же ясно, что нужна взаимность, нужно убирать барьеры, облегчать гуманитарные связи, причем не только в СНГ, но, если говорить о въезде-выезде, визах, и в Европе, в мире в целом.

Вопрос: Александр Васильевич, а правда, что одна из 12 секций ВКС пройдет в Миграционной службе. Может быть в ходе этой секции будут вопросы, связанные с соотечественниками?

А.В.Чепурин. Да, будет отдельная секция, которая касается прежде всего Госпрограммы переселения, которая пройдет в зале Коллегии ФМС в Боярском переулке. Планируется участие в Конгрессе Министра регионального развития В.Ф.Басаргина и директора ФМС К.О.Ромодановского, директора Департамента консульской службы МИД России А.Г.Карлова. Участники Конгресса будут иметь возможность предметно обсудить вопросы консульского, визового и миграционного характера.