АЛЕКСЕЙ ЛОБАНОВ: Наука консолидации

Онлайн-интервью с Председателем Всемирного координационного совета российских соотечественников А. В. Лобановым

Досье: Лобанов Алексей Викторович. Родился 20 сентября 1969 года в Алма-Ате, Казахская ССР. С 2007 года Председатель Всемирного координационного совета российских соотечественников, с 2007 года председатель Странового совета российских соотечественников Казахстана, с 1994 года член Попечительского совета Православного благотворительного общества развития образования и науки в Республике Казахстан «Светоч», с 2003 года директор общества «Светоч».

С 2008 года руководитель проекта по изданию регионального журнала для соотечественников «Единство в разнообразии». В 1992 году закончил Ленинградский механический институт (Военмех), г. Санкт-Петербург. После окончания вуза вернулся в Казахстан, где работал в различных бизнес-структурах. Награжден орденом «Дружбы», владеет английским и французским языками.

А. В. Лобанов оценивает недавно прошедший в Москве Третий Всемирный конгресс российских соотечественников как «этапное событие для движения российских соотечественников, проживающих за рубежом». По его словам, «Во-первых, конгресс подвел основные итоги развития движения за прошедший с 2006 года период, и, во-вторых, определил основное направление дальнейшего развития. Также очень важно участие президента на форуме, подтверждение главой государства, что поддержка соотечественников — один из приоритетов государственной политики России».

Председатель Всемирного координационного совета российских соотечественников выделяет четыре главные проблемы, стоящие перед движением российских соотечественников.

Первая — необходимость продолжить работу по консолидации движения. «Да, за прошедшее время было сделано немало, в частности уже никого не удивишь вопросом необходимости создания страновых координационных советов, проведения страновых и региональных конференций», — отмечает А.В. Лобанов. И признает при этом, что «очень часто возникают вопросы о роли, формах организации и месте этих органов в движении соотечественников». По его словам, «здесь главное осознать, что выборы координационных советов — это не выборы начальников, никто не должен вмешиваться во внутренние дела организаций, давать команды, рассылать циркуляры». А.В. Лобанов подчеркивает, что «это в первую очередь площадка для обсуждения общих насущных вопросов, выработки позиции, способ быть вместе; координационные советы не предполагают юридического оформления, это не еще одна организация со своим правлением, уставом, начальниками и прочее». Предполагая, что в будущем, возможно, в разных странах статус советов будет изменен, Председатель Всемирного координационного совета российских соотечественников для начала считает необходимым «найти подходящие именно для своего региона формы совместного сотрудничество, что не делается за один день». Иначе это будет выглядеть «именно как насаждение сверху, что для большинства неприемлемо». Особое внимание А.В. Лобанов уделяет прозрачности формирования советов, демократичности их создания: «Вот только после того, как мы научимся работать вместе, пройдем своеобразную школу того, как быть вместе, вот тогда советы можно будет наделять большими полномочиями».

Второй важный аспект — присутствие в информационном поле своих стран и регионов. «Если посмотреть на ближнее зарубежье, то прессы на русском языке более чем достаточно, и в электронных СМИ, и в бумажных», — отмечает А.В. Лобанов. По его словам, «во многих странах есть давление на прессу на русском языке, но в таких странах есть давление на прессу и на национальном языке». Проблема заключается по его мнению в том, «что именно интересы соотечественников в русскоязычной прессе никак не отражаются, даже в российской прессе стараются этот вопрос обойти и не трогать». Подчеркивая крайнюю актуальность роли СМИ, Председатель Всемирного координационного совета российских соотечественников считает, что «Движению соотечественников жизненно важно прорваться на медиа-пространство своих стран, не важно — на русском ли языке или на языке страны».

Третья проблема — возрастной состав движения соотечественников: «Банальность — но будущее за молодежью. Если посмотреть на все мероприятия соотечественников, то средний возраст участников вряд ли будет меньше 50 лет. Главная задача, на мой взгляд, ближнесрочного периода — привлечение молодежи в наше движение, иначе лет через 10-15 придется все начинать сначала».

И, наконец, четвертая проблема — необходимость научиться грамотно защищать свои законные права и интересы: «Грамотно и, важно, профессионально! Мы пока больше шумим, чем защищаем и здесь важную роль может сыграть фонд правовой защиты и поддержки соотечественников». По словам А.В. Лобанова, в своей речи на прошедшем Конгрессе «президент Медведев, как мне показалось, поддержал эту идею». Председатель Всемирного координационного совета российских соотечественников выражает надежду на то, что эта идея будет реализована.

Анатолий Лавритов: Уважаемый Алексей Викторович! Я представляю Клайпедскую ассоциацию российских граждан — одну из немногих НПО соотечественников (первого сегмента, как определяет статус всех соотечественников А.В.Чепурин). В Литве несколько таких ассоциаций и мы добились, что на страновой и региональных конференциях соотечественников (в основном стран Балтии) нам предоставляют возможность обсуждать свои специфические проблемы, которые мы имеем право решать со своими государственными и общественными органами непосредственно в России. Вот и на 3-м Всемирном Конгрессе соотечественников в Москве впервые была организована работа секции граждан России. Какое внимание собирается уделять нам ВКСРС и предпримите ли Вы какие-нибудь действия по распространению опыта нашей работы на другие страны?

Уважаемый Анатолий, в законе России о государственной политике в отношении соотечественников за рубежом первым пунктом в определении, кто же является соотечественником, определены граждане России, постоянно проживающие за рубежом. Однозначно, ВКСРС не только приложит все усилия для поддержки Вашего движения и популяризации Вашего опыта работы, но более того, мы максимально заинтересованы в развитии подобных инициатив. Сформулируйте Ваши предложения и передайте в адрес ВКСРС.

Grigori Pasternak: По Вашим словам: «здесь главное осознать, что выборы координационных советов — это не выборы начальников, никто не должен вмешиваться во внутренние дела организаций, давать команды, рассылать циркуляры, координационные советы не предполагают юридического оформления» Вопрос. Основная цель и возможности таких организаций? Как могут такие организации реализовывать какие-либо проекты, кто будет являться ответственным лицом, координатором. Как будут отчитываться такие организации?

Уважаемый, Григорий, как Вы, видимо, прекрасно понимаете, нашей общей стратегической задачей является создание «русского мира». Ведь только по самым скромным оценкам за пределами России проживают 25 млн. соотечественников и это потенциально огромная сила. Прежде, никогда на эту категорию людей не обращалось практически никакого внимания. На сегодня Россия работает с соотечественниками в нескольких форматах и наша цель — создать площадку для проведения совместных акций, реализации совместных программ, выработки согласованной позиции по вопросам, затрагивающих всех соотечественников. Принципиально Вы совершенно правильно и обоснованно ставите вопросы. Но мы не стремимся к тотальной регламентации и формализации нашей и Вашей деятельности, здесь чрезвычайно важна инициатива на местах в рамках выбранного формата. Единственно на чем мы решительно настаиваем — главным принципом должен стать принцип прозрачности и выборов КС, и принятия им решений. Тогда ни у кого не будут возникать вопросы, даже если кто-либо не согласен с принятым решением.

Grigori Pasternak: По консолидации движения. «Да, за прошедшее время было сделано немало, в частности уже никого не удивишь вопросом необходимости создания страновых координационных советов, проведения страновых и региональных конференций», — отмечает А.В. Лобанов. Алексей! А кем доказано, что для консолидации движения соотечественников необходимо множество конференций разных уровней и т. п., а также создание страновых координационных советов при посольствах РФ в странах проживания. Корректно ли это по отношению к руководству стран проживания и знают ли они об этом?

Никем не доказано, Григорий, и нужно ли что-то доказывать? Можно много критиковать строящуюся систему, и во многом критика оправдана, но лучше все-таки делать, чем долго и бесполезно рассуждать над вечными русскими вопросами «что делать?» и «кто виноват?». Напомню народную мудрость «кто хочет делать, тот ищет средство, а кто не хочет, тот ищет причину» (разумеется, это не в Ваш адрес). К тому же лучший критерий истины — практика. Все 90-е ушли как раз на рассуждения и доказательство неизвестно чего неизвестно кому, толку только от таких рассуждений никакого. А что касается руководства стран проживания, то оно в курсе происходящих событий. Это обычная практика многих государств — работать со своей зарубежной диаспорой. И вопросов здесь нет, за исключением стран со специфическими режимами. Проблема России в том, что она поздно начала такую работу и сейчас мы как раз в поиске эффективных методов и форм.

Николай Петрович Старостин: В прессе уже появилось много публикаций, рассказывающих о том, что прошедший Всемирный Конгресс был провальным и с точки зрения организации, и с точки зрения итогов. Например, именно так считает Константин Затулин: «Настоящее оскорбление нанесено самому делу, принципу и духу взаимодействия между Россией и ее соотечественниками за рубежом. Такое впечатление, что проводившие Конгресс сотрудники Министерства иностранных дел поставили себе целью доказать участникам, что соотечественники, как малые дети, ничего не понимают, не решают и не значат на том самом мероприятии, где им расточаются дежурные комплименты. И преуспели в этом...» (http://www.novayagazeta.ru/data/2009/144/04.html). Вы согласны с такой оценкой? И если нет, то почему?

Николай Петрович, на мой взгляд, Ваш вопрос говорит, прежде всего, о плюрализме и свободе высказать свое мнение. Да, безусловно, к организации данного форума можно предъявить определенные претензии и, как мы знаем, слова Константина Затулина были приняты к сведению на заседании правительственной комиссии. Однако, я бы не стал драматизировать ситуацию. Разброс мнений в большом деле обычная ситуация.

Игорь Соколов: Уважаемый Алексей Викторович! По каким критериям те или иные организации российских соотечественников входят в страновые Координационные советы? Ведь известно, что неясные критерии вхождения-невхождения уже стали поводом для внутренних дрязг,  и так не в едином движении соотечественников. Я понимаю, что есть организации, которые и не должны туда входить, поскольку будут движение исключительно дискредитировать. Но критерии-то неясны! И прозрачности нет. Как решать эту проблему?

Уважаемый Игорь, единственный критерий — это выборы на страновых конференциях. И здесь возникает ряд вопросов. Это как формировать делегатов на страновые конференции и процедура самих выборов. В Казахстане мы последнее время практикуем, так скажем, федералистский подход. Страна у нас большая, организаций соотечественников много, разбросаны по регионам. Поэтому мы приняли решение делегатов на страновую конференцию выбирать от регионов на общих собраниях представителей всех организаций соответствующего региона. Также выбирались делегаты и на конгресс. Вопросы есть, просто нужно разработать процедуры, оптимальные для той или иной страны. И эти процедуры должны быть ясными и прозрачными для всех. Тогда и вопросов не будет и оснований для конфликтов.

Елена: Вы говорите, что насущной является проблема защиты прав соотечественников: "...четвертая проблема — необходимость научиться грамотно защищать свои законные права и интересы: "Грамотно и, важно, профессионально! " Каким образом и в чьем юридическом поле может осуществляться такая защита, ведь соотечественники — граждане других государств, не России. МИД РФ имеет право отказать представителям дальнего зарубежья в визе; предоставление гражданства тоже целиком лежит в сфере компетенции бюрократического аппарата. Человек бесправен перед лицом чиновников чужой страны (а примеров тому мы знаем много). Что делать? Как добиться того, чтобы русские могли претендовать на внимание государства, не являющегося государством русского народа, а именно России?

Дорогая Елена, согласитесь, человек бесправен, если он не знает своих прав и не умеет их защищать. Вы не правы, кроме национального законодательства, которое тоже, кстати, наделяет граждан большим количеством прав, есть еще и международное право, в том числе и в сфере защиты прав национальных меньшинств. Так что защищать свои права можно и нужно как в национальном законодательном поле, так и в международном. Просто у нас нет традиций и опыта такой работы. Его нужно приобретать, создавать соответствующие гражданские институты, инфраструктуру, систему. А между тем, мировая практика весьма богата примерами такого рода. К большому сожалению, правозащитные организации России сконцентрированы на самой России, на правах ее граждан, живущих в России. Но есть много российских граждан, постоянно проживающих за рубежом, российские соотечественники, в конце концов. Мы как бы забыты, российское гражданское общество практически не принимает во внимание наше существование. Хорошо, что российское государство в лице МИДа ведет системную работу в этом направлении, остальные в лучшем случае наблюдатели.

Дмитрий: Какие существуют конкретные проекты для объединения соотечественников в Казахстане? Что они предпринимают на деле и что мы, соотечественники, можем сделать для них? Впечатление, что в Казахстане подобные организации действуют тише воды, ниже травы. В чем проблема?

Уважаемый Дмитрий, в Казахстане, как и во многих странах, избран страновой совет российских соотечественников, ежегодно проходят страновые конференции, идет работа по созданию в каждой области региональных советов российских соотечественников. Организуются разного рода праздники, фестивали, издаются газеты, журнал «Единство в разнообразии», работает Интернет издание Русские в Казахстане. Что можете сделать для организаций? Лучше поставить вопрос по-другому: что мы можем сделать для себя, защиты своих законных прав и интересов с помощью наших организаций? Ответ прост: принимать участие, по возможности, активное, в организации проведения разного рода мероприятий, писать статьи на интересующие вас темы, не бояться предавать огласке факты попрания своих прав и многое другое. Говоря в общем, занимать активную позицию, а не митинговать на кухнях. Мы должны помнить, что спасение утопающих — дело рук самих утопающих. Никто, кроме нас самих не поможет нам.

Анатолий Герасимов: К несовершеннолетним гражданам России были применены недозволенные методы дознания, их содержали в одних камерах с взрослыми уголовниками, избивали. Российское Посольство в Израиле ссылается не некое соглашение между Россией и Израилем, по которому Посольство не может даже интересоваться судьбой граждан России, если они имеют и израильское гражданство. Это действительно так? И если это так, то почему тогда Израиль проявляет интерес к судьбе своих граждан, находящихся в России под следствием или отбывающих наказание и никого это не шокирует?

Я не думаю, что это так, Анатолий. Дело в том, что Израиль рассматривает этих ребят исключительно как граждан Израиля и их российское гражданство в данном случае для Израиля значения не имеет. Но здесь важен сам факт подобного обращения с людьми и здесь опять  встает вопрос защиты прав. В Израиле действует Координационный совет, председатель Михаил Ефимович Райф, пожалуйста, обратитесь к нему с подробным письмом и мы вместе попробуем найти какое-то решение.

Виктор: В интервью с Ю. Мизиновым на zonakz.net вы заявили, что ощущаете себя в первую очередь казахстанцем. О принадлежности к русской нации вы не сказали ни слова. При этом, вы выразили недоумение по поводу "чемоданных настроений "- «зачем уезжать, если хорошее образование, лечение и т.п. можно получить и в Казахстане.», это почти дословно с ваших слов. Напрашиваются вопросы: 1. Не кажется ли вам, что помимо этого всего «бытового, материального» есть еще то, что называется «сохранение своей национальной идентичности, памятью своих предков и гордостью за историю своего народа-русского» и желанием жить на своей настоящей Родине, которой нас в одночасье лишили? 2. В чем суть деятельности организации, которую вы возглавляете — Всемирный координационный совет российских соотечественников. 3. По чьей инициативе создана ваша организация, по частной, или по инициативе МИД РФ и конкретно какие русские организации в Казахстане входят в ваш Страновой совет, который вы также возглавляете? В чем конкретно заключается деятельность вашей организации в Казахстане? 4. Является ли фраза «российских соотечественников» подменой фразы «русских соотечественников», что в последнее время активно культивируется властями РФ, и соответственно МИДом РФ? Для вас лично, есть разница в этих фразах? Спасибо.

Дорогой Виктор, хотел бы сначала сказать, что вы вырвали фразу из контекста. Речь шла совершенно о другом и в совершенно ином смысле. Что же касается ваших вопросов, то, безусловно, любой нормальный человек хочет сохранить свою идентичность, культурную, духовную принадлежность, память предков. Так надо сохранять, кто это за нас должен сделать? Всемирный координационный совет создан по решению Второго всемирного конгресса российских соотечественников и главная его задача — налаживание диалога с властями России, федеральными и региональными. Страновой совет был избран тайным голосованием на страновой конференции организаций российских соотечественников. И, наконец, Ваш последний вопрос. Он выглядит провокационным. Я убежден, что мы не должны делить российских соотечественников по национальному признаку, это какой-то пещерный подход. Мы и так разобщены, если же начнем еще и внутри делиться по национальностям, то станем посмешищем для всего мира.

Константин: Не кажется ли Вам, что те, кто хотел переехать в Россию (репатриироваться) и встретил на этом пути препоны (консульство РФ, неприемлемые условия для репатриации, другие бюрократические рогатки и т.д.), те, кто уехал в дальнее зарубежье, никогда более не будет помышлять о возвращении на землю предков? И еще, Вам не кажется откровенным свинством то, что я, русский, должен выпрашивать (!) Российскую визу? Спасибо за ответ.

Уважаемый, Константин! Согласитесь, это выбор каждого и никто не может решить за человека, где он хочет жить. Как известно, из Казахстана в Россию в новейшие времена переехали порядка 3-х млн. человек, а возможно и больше (точной статистики нет). Наверно проблемы были, но надо полагать они не имели такого уж непреодолимого свойства. Кто хочет уехать в Россию, тот уедет, кто в Канаду, тот живет в Канаде. И это ваш личный выбор со всеми вытекающими и привходящими. Со своей стороны я за то, чтобы для российских соотечественников был облегчен визовый режим со стороны России. Я уверен, что со временем мы этого добьемся

Григорий Колосов: Вы пишите: «Движению соотечественников жизненно важно прорваться на медиа-пространство своих стран, не важно — на русском ли языке или на языке страны». А не будет ли такой «прорыв» на языке страны в ближнем зарубежье элементарной сдачей позиций русского языка? Признанием того, что он уже не язык межнационального общения? И в итоге — свидетельством пораженческого курса на ассимиляцию?

Уважаемый Григорий, нет, я так не думаю. Наоборот, чем шире мы будем присутствовать в медиа-пространстве наших стран проживания, тем легче и эффективнее мы сможем защитить свою идентичность, свой язык, культуру. Мы не должны заворачиваться в кулечек собственных амбиций и обид. Это будет только во вред всему нашему зарубежному сообществу. Я также уверен, что мы должны стремиться к тому, чтобы знать титульный язык не хуже наших титульных сограждан.

Наталья: Здравствуйте! Планируется ли в ближайшем будущем выдача соотечественникам карты русского? Или от этой идеи отказались? Спасибо.

Уважаемая Наталья, действующим законом о государственной политике по отношению соотечественников за рубежом предусмотрено выдача свидетельства соотечественника. Сейчас готовятся существенные поправки в этот закон и, насколько я знаю, сохраняется положение о выдаче свидетельства.

Валерий Мошев: Уважаемый Алексей Викторович! Как Вы относитесь к идее о необходимости признания русского народа государствообразующим в Российской Федерации? Согласны ли Вы с тем, что отсутствие у русских конституционного статуса в собственной стране не дает возможности сосредоточиться целенаправленно на репатриации соотечественников, заменив ее трудовым набором мигрантов со всего мира?

Уважаемый, Валерий! Убежден, что конституционный статус должен быть не у национальности, а у гражданства. Национальность чрезвычайно важный момент для идентичности каждого индивида, или для очень маленького этноса, но для современного государства размежевание по критерию этнической национальности смерти подобно. Вообще, у нас какая-то дурная манера ждать, что придет старик Хоттабыч и решит все наши проблемы выдергиванием волоса из бороды. Не придет и не решит никто, кроме нас самих. И не надо путать проблему переселения в Россию для соотечественников и вопросы трудовой миграции. Заметьте, программа называется содействия добровольному переселению. Не репатриации, а содействия добровольному переселению. Она дает возможность переехать для тех, кто этого хочет. Уверяю вас, многие не хотят переезжать в Россию и не надо заниматься их переселением. Мы часто путаем понятия и делаем при этом неверные выводы.

Александр Кириченко: Алексей, когда Россия будет иметь эффективную диаспору, которая сможет помогать России?

Уважаемый Александр, я очень надеюсь, что скоро. Мы только в начале пути и это процесс скорее, чем дорога с конечной остановкой. И здесь очень важен запрос со стороны российского общества на такую диаспору. Сейчас мы по большей части живем сами по себе. В последнее время высшая государственная власть России объявила поддержку и сотрудничество с соотечественниками одним из приоритетов государственной политики России. Это очень важный момент. Может быть, впервые за свою историю Россия рассматривает нас как единое целое с российским народом. Это все дает огромные возможности по построению эффективной, влиятельной диаспоры.

Андрей Поляков: У Вас Координационные советы получаются эдакой «школой демократии» для соотечественников. Правильно я Вас понимаю? А как с теми, кто не вписывается в «генеральную линию»? Какие формы работы предполагается строить с ними?

Нет, Андрей, я не думаю, что это школа демократии. Это необходимый инструмент для консолидации нашего сообщества. И никакой «генеральной линии» нет. Есть государственная политика России по поддержке соотечественников, и вы можете участвовать в программах поддержки, можете не участвовать, это ваш выбор, но, как и в любом деле, участвуя в каких-то программах, здесь есть свои правила. Получая грант у Еврокомиссии, вы обязаны соответствовать ее критериям, иначе вы его не получите. Можно называть подобную практику «генеральной линией», как вам будет угодно. Но вас никто не обязывает обращаться в Еврокомиссию за грантом. У всех есть свобода выбора.

Василий Петрович Бондаренко: Уважаемый Алексей Викторович! Как Вы относитесь к понятию «диаспора» в отношении русских ближнего зарубежья? Не считаете ли, что русские здесь диаспорой не являются и никогда ей не станут? И стоит ли вообще стремиться к диаспоризации русского сознания? И за какой путь взаимодействия с «титульными» ратует Всемирный координационный совет соотечественников?

По-разному отношусь, скажу сразу, что не считаю русских на Украине диаспорой и отрицательно отношусь к диаспоризации русского сознания на Украине. То же самое и для Казахстана. Для других стран, может быть, юридическое признание диаспоры было бы полезно. Например, в Таджикистане проживает 50-60 тыс. российских соотечественников, около процента от всего населения, похожая ситуация и в Туркмении, около 5 процентов русских в Узбекистане. А что касается пути взаимодействия с «титульными», как вы выразились, то путь один: стать влиятельным сообществом, и экономически, и политически, и культурно.