Испания в состоянии свободного полета

Испания в состоянии свободного полета

Доктор юридических наук и профессор экономических наук Рамон Тамамес.

Кризис из Испании уходить не собирается. Чтобы прояснить перспективы, мы встретились с давним другом нашей газеты - одним из виднейших экономистов Испании профессором Рамоном Тамамесом.

- Ваша оценка ситуации, в которой находится Испания?

- Ситуация тяжелейшая. В течение года правительство вообще отрицало наступление кризиса. Еще год принимало меры, которые мы в Испании называем «palos del ciego» (тыкать наугад), без каких-либо положительных результатов и дорогостоящие. А когда под настойчивым давлением европейских органов начало делать что-то разумное, то уже поздно, ситуация зашла слишком далеко. Правительство зря без борьбы согласилось на сокращение госдефицита: за 3 года невозможно сократить госдефицит с 11,2% до 3% ВВП. Можно было договориться о более плавном сокращении, но это не было сделано. Сокращение госдефицита предполагает урезание целого ряда госпрограмм, повышение налогов. Экономить надо было, в первую очередь, сокращая расходы, которые можно назвать ненужными. Например, содержание многочисленных советников, ликвидация госпредприятий и институтов, от большинства из которых нет никакой пользы (их в Испании около 4.500). Еще одна мера – сокращение зарплат 3.2 млн госслужащих.

- Так ведь именно это сейчас и делается…

- Да, но слишком поздно. С 1977 года, считающегося точкой отсчета в новейшей истории Испании, население страны выросло на 20%, а количество госслужащих – на 110%. Вместо того, чтобы урезать зарплаты, руководителям страны сначала пришла в голову такая самоубийственная идея, как сокращение госинвестиций. А это – катастрофа. Это означает движение назад и рост безработицы. Идея о том, что с увеличением налогов вырастут доходы государства – химера. Не утопия, которую трудно воплотить в жизнь, но ценой огромных усилий все-таки возможно, а именно химера - абсолютная невозможность. Увеличение налогов заставляет людей вывозить свои капиталы за пределы Испании, а те, кто остаются и вынуждены платить налоги, находятся в тяжелом экономическом положении. Ситуация критическая, а Испания безропотно взяла на себя обязательство по резкому сокращению госдефицита, ввергая страну в еще большую рецессию.

- Шаги, предпринимаемые сейчас правительством, запоздали. Тем не менее, дадут ли они какой-то эффект?

- Да, меры – очень запоздалые, принимаемые под давлением ЕС. Даже Обама звонил по этому поводу: проблемы Испании могут отразиться на международной экономике. Банкротство Греции – это бедствие, но банкротство Испании – это катастрофа, потому что Испания имеет гораздо больший вес, чем Греция. Меры правительства по сокращению зарплаты и повышению налогов, на мой взгляд, не дадут большого эффекта. Реальный госдефицит намного больше, чем говорится. Только для реформы финансовой системы потребуется 30 млрд евро. Наконец-то реформируется рынок труда. Но избранная система, по которой трудящиеся по сравнению с прежним трудовым законодательством не будут иметь потерь в случае их увольнения, предполагает увеличение госдефицита. Государство будет компенсировать работнику разницу в 8 дней между увольнением «по-старому» и «по-новому». Рынок труда пребывает в хаосе, точно неизвестно, сколько в стране безработных. Процветает теневая экономика, многие, работая в ней, получают пособие по безработице от государства. Теневая экономика позволяет поддерживать некоторую экономическую активность, но она исчезнет, если придется платить налоги, социальное страхование и более-менее нормальные зарплаты. Поэтому легализация «черного рынка» труда равносильна его краху. По словам министра по труду Селестино Корбачо, с 2008 года доля теневой экономики выросла с 18 до 23% от ВВП. Но она не способствует экономическому росту страны, не создает стабильные рабочие места, они создаются инвестициями, а они продолжают падать.

- Что ждет Испанию в ближайшем будущем?

- Выходу из кризиса помогли бы инвестиции. Но их нет, ни внутренних, ни внешних. Крупные испанские фирмы инвестируют за пределами страны: Telefonica, Acciona, Indra, Iberia. Они ищут рынки с лучшими возможностями, чем здесь. Владельцы крупных состояний также выводят свои капиталы из страны из-за повышения налогов. При таком раскладе трудно надеяться на приток капитала извне. Что можно прогнозировать в такой ситуации? Нас ждут 5-6 лет застоя, уровень безработицы в эти годы останется высоким, а существенный рост ВВП начнется только через 3-4 года. Испания обречена на длительный и болезненный период застоя, рецессии и даже депрессии. Потому что рецессия, длящаяся более 3-х лет, считается депрессией.

- А какова роль парламентской оппозиции в этой ситуации, в первую очередь – Народной партии?

- Решения по выходу из кризиса должно предлагать правительство, а не оппозиция. Когда во время экономического расцвета оппозиция вносила предложения, ее никто не слушал. Принимая законопроекты об аборте, о достойной смерти, о разводе, об отношениях с церковью социалисты с мнением РР не считались. Сейчас, в критической ситуации, правительство ищет поддержку РР. Я думаю, что будет ошибкой, если Рахой поддержит трудовую реформу, она дорогостоящая и не будет иметь необходимого эффекта.

- РР не поддержит трудовую реформу, потому что не поддерживает ничего из предлагаемого PSOE…

- РР и не должна ничего поддерживать. Поддержка оппозиции подобна объятию умирающего медведя. Приходит зверь, который все время на тебя нападал, а сейчас он смертельно ранен. Он обнимет тебя и утащит за собой.

- Если бы у власти находилась РР, ситуация была бы лучше?

- РР показала, что в ее рядах есть хорошие экономисты. Например, Родриго Рато.

- Некоторые говорят о необходимости создания коалиционного правительства национального спасения – забыть о политической конкуренции, поставить во главе министерств наиболее подходящих специалистов...

- Слишком поздно.

- Неужели нет никакого выхода?

- Выход будет очень болезненным и длительным. Мы достигнем 5 млн безработных. Зарплаты падают. Где раньше платили 1.200 евро в месяц, сейчас предлагают 700.

- Ходят слухи, распространяемые немецкими СМИ, что ЕС готовит финансовое «вторжение» в Испанию…

- Я не думаю, что это возможно. «Вторжение» в Грецию запоздало, потому что не было соответствующего механизма, его придумывали на ходу. Не было и стабилизационного фонда, который сейчас уже создан. Но я думаю, что до этого дело не дойдет.

- А не может ли быть решением выход Испании из зоны евро?

- Ни в коем случае! Наоборот, это значительно бы осложнило ситуацию. Евро принес Испании большие преимущества, но мы начали злоупотреблять общей валютой. Проблема в том, что мы слишком задолжали. Никто не воспринял всерьез предупреждения Банка Испании о необходимости обуздать строительный сектор, не разрешать такой огромной задолженности частных фирм перед банками, а банков – перед иностранными кредиторами. Обо всем этом говорилось. Но в эпоху расцвета посланники с такими предупреждениями рассматриваются как вороны, каркающие на беду. В древней Персии таких посланников вообще убивали. Испания росла в последние 15 лет благодаря росту задолженности и иммиграции, но с незначительным ростом производительности труда. Это был рост, в котором задолженность выполняла функцию рычага. В страну прибыли 3 млн гастарбайтеров, их задействовали в отраслях с низкой технологией, как, например, строительство.

- Министр развития Хосе Бланко заявил, что Испания – восьмая экономика мира и выйдет из этого кризиса еще более сильной. Вы в это верите?

- Это было, когда евро стоил 1,53 доллара, а сейчас он стоит 1,19 доллара - на 16% меньше. Испания стала беднее на 16%. Сейчас мы уже, как минимум, отстаем от Мексики, Бразилии, России и Канады, то есть, двенадцатые.

- Но 12-ое место – тоже неплохо…

- Конечно. А когда опустимся на 22-ое, то будем выглядеть лучше, чем Зимбабве. И можно уверенно сказать, что опережать Зимбабве мы будем еще очень долго.

С Рамоном Тамамесом беседовали Алек ЖИНГЕЛЬ и Александр ПЕУНОВ 

"Комсомольская правда в Испании"