Чтобы помочь, надо знать ? как

По числу иммигрантов, так или иначе связанных с Россией, выходцы из стран бывшего СССР занимают сейчас второе место после китайцев. Но, в отличие от китайцев, российская диаспора в дальнем зарубежье практически не имеет связей с исторической родиной. В последние годы политика России, уделявшая ранее больше внимания гражданам, проживающим в ближнем зарубежье, изменилась. На различных уровнях сейчас разрабатывается несколько программ, ориентированных на работу с соотечественниками.

Но есть ли четкий ответ на вопрос: что представляет из себя «среднестатистический российский иммигрант»? Сегодня у нас в гостях руководитель экспертной группы государственно-общественного фонда «Россияне», доктор политических наук, преподаватель Дипакадемии МИДа России Татьяна Полоскова, в начале апреля посетившая Барселону для проведения мониторинга российской диаспоры в Испании.

? Татьяна Викторовна, познакомьте нас с возглавляемым Вами фондом.

? В прошлом году наш фонд, осуществляющий программы по поддержке зарубежной российской диаспоры, проводил комплексное исследование в странах СНГ и Балтии. По его результатам вышла книга и был дан ряд рекомендаций для создания федеральной программы поддержки зарубежных соотечественников, которая сейчас готовится МИДом. Относительно дальнего зарубежья в России сложился миф, что там все замечательно и уехавшим туда людям не нужна никакая поддержка. В отличие от положения россиян в Прибалтике или в Средней Азии, положение дел в этой области в Европе практически не исследовалось. В 2001 году был выпущен справочник российских общественных организаций в странах ближнего зарубежья, а по дальнему зарубежью просто не было информации.

? А как обстоят дела в ближнем зарубежье?

? Наша диаспора в странах Балтии очень пестрая. Представление, что все это люди обездоленные, обиженные и бесправные, абсолютно не верно. Объясняется это следующим: когда россиян там стали выгонять с госслужбы, они пошли в бизнес и многие добились неплохих успехов. В странах Балтии уже выросло молодое поколение российской диаспоры. Это люди с европейским менталитетом, но отождествляющие себя с Россией.

А вот в странах Закавказья и Средней Азии стоит проблема просто выживания, и многие хотели бы вернуться в Россию, но им нужны определенные социальные гарантии со стороны государства. В целом исследование показало крайне низкий уровень осведомленности о происходящем в России и политике, проводимой государством по отношению к иммигрантам.

В этом году при поддержке Росзарубежцентра мы начали проводить аналогичное исследование в дальнем зарубежье. Начали во Франции, вторая страна ? Испания. И уже сейчас видно, насколько отличается ситуация и насколько разные проблемы волнуют людей. В СНГ и Балтии русские стали иностранцами не по своей воле, а в результате распада СССР. Иммигранты же в дальнем зарубежье добровольно покинули свою страну. И те, и другие испытывают большой психологический стресс, но обусловлен он разными причинами. Почему второй страной стала именно Испания? В отличие от многих других государств, где достаточно давно сформировалась российская диаспора, здесь никто никогда не проводил исследований. В текущем году запланированы также мониторинги в Германии, Китае, Новой Зеландии и ЮАР. Мы рассчитываем за 4 года получить более-менее объективную картину.

? Давайте все-таки определимся с понятием «соотечественники». В Испании, например, украинцев больше, чем русских. Учитываете ли Вы их мнение при проведении мониторинга?

? Под соотечественниками подразумеваются как граждане России, живущие за пределами своей страны, так и люди, не имеющие российского гражданства, однако в духовном и культурном плане отождествляющие себя с Россией. Для примера: в Аргентине в одном городе действуют два центра ? русский и украинский, но национальный состав в них абсолютно идентичен.

? Общеизвестна первая волна так называемой «белой» иммиграции начала прошлого века. Какие основные движущие силы влияют на этот процесс сегодня?

? Волна иммиграции, связанная с революцией, не была первой. Это расхожее мнение ошибочно. Первая волна ? трудовая иммиграция на рубеже XIX и XX веков. Кстати, у нее очень много общего с нынешней волной трудовой иммиграции в Европу. И там, и тут ? поиск лучшей доли и лучшей жизни. Вторая волна, о которой вы говорили, это так называемая «белая» иммиграция. Но она очень пестрая, потому что покидали родину не только белогвардейцы, но и купцы, дворяне, интеллигенция.

Третья волна ? «перемещенные лица», после окончания Второй мировой войны оказавшиеся за пределами СССР. Отметим, что из них лишь около 10% уехали добровольно, остальные были насильственно угнаны. Они не могли вернуться в свою страну, и к ним плохо относились в странах проживания, считая «красными шпионами». Это самая драматическая страница нашей иммиграции. Четвертая волна относится к послевоенному периоду, и состояла она не только из диссидентов, как опять же ошибочно принято считать, а в основном из женщин, вышедших замуж за рубеж. И последняя, пятая послеперестроечная волна, которая относится к современному периоду.

? Люди, которые сегодня покидают свою страну, делают это в основном по экономическим причинам?

? Во многих случаях ? да. Но последняя волна, как и предыдущие, не однородна. Я бы выделила здесь несколько групп. «Новые русские» и их семьи ? не столь многочисленная. «Русские жены» ? наши женщины, вышедшие замуж за иностранцев. Дети, уехавшие учиться за границу, и дети, усыновленные за рубежом. Приемные родители последних, в большинстве случаев, хотели бы, чтоб ребята знали язык и культуру страны, из которой они родом.

Последняя категория ? та самая трудовая иммиграция. Это явление, к сожалению, никем до сих пор не изучалось. Вернувшись в Россию, я хотела бы поставить вопрос об отдельной программе, ориентированной именно на данную категорию. Но нам нужно четко представлять, какая именно помощь нужна трудовым иммигрантам. В первую очередь, скорее всего, это адаптационные центры. Такая практика есть, например, в Финляндии. Но что еще? И вообще, хотят ли эти люди, чтобы Россия, которую они покинули, как-то вмешивалась в их дела здесь?

? Чем конкретно может помочь Россия своим гражданам за рубежом?

? Это может быть поставка учебников для русских школ, информационная помощь русскоязычным СМИ. Регулярно проводятся «круглые столы» для деловых людей дальнего зарубежья. Есть молодежные программы, которые реализовываются через недавно созданную Международную ассоциацию молодежи русского зарубежья. По указу президента создан также Международный центр по защите прав человека, одним из направлений деятельности которого является защита прав российских граждан за рубежом. Большую работу проводит Росзарубежцентр при МИДе РФ.

? Но проживающим в Испании гражданам обо всем этом мало что известно....

? Можно поставить вопрос и по-другому: а с кем конкретно мы можем работать и как выстраивать эту работу? У нас есть несколько хороших программ, но кто рассказывает о них и о политике российского государства по отношению к соотечественникам, живущим за рубежом? Проблема в том, что создано множество фиктивных организаций, заявивших о себе, но реально не работающих! У нас нет сплоченности, нет заинтересованности.

? Политика государства по отношению к проживающим за рубежом соотечественникам в последние годы меняется?

? Я бы выделила две модели новой политики: патерналистская и прагматическая. Первая предполагает поддержку со стороны России, касающуюся образования, культуры, защиты прав человека и т. д. Вторая, практикуемая во многих странах, заключается в том, что диаспора может выступать как своеобразный катализатор отношений между странами. Россия сейчас находится в непростом положении. За ее пределами живет значительное количество людей, которым ситуация в стране не безразлична и которые готовы поддержать Россию духовно, интеллектуально, культурно ? как только могут. Надо лишь создать хороший механизм взаимодействия с этими людьми.

Здесь мне очень импонирует позиция Генконсульства России в Барселоне. Оно действительно пытается наладить контакт с людьми, в том числе применяя Интернет и другие передовые технологии. Сейчас при администрации президента создано управление по культурным и гуманитарным связям с зарубежными странами. Действует правительственная комиссия по делам соотечественников, которая, собственно, и выступила заказчиком нашего исследования. Работа с соотечественниками ? это один из способов осознания Россией своего места в современном мире, фактор, влияющий на формирование ее имиджа.

? Существует ли какая-то особая специфика русской диаспоры именно в Испании?

? Специфика Испании заключается в том, что здесь нет старой иммиграции, как во Франции или Америке, а поэтому нет и длительное время действующих организаций, помогающих в адаптироваться вновь приехавшим. Первое впечатление ? страна очень специфическая в плане русского фактора. На мой взгляд, здесь даже рано говорить о сложившейся русской диаспоре. Должны пройти годы, чтобы люди, в большинстве своем приехавшие сюда недавно, определились в своем выборе: хотят ли они вернуться, сменить страну или остаться, хотят ли причислять себя к русской диаспоре или ассимилируются среди коренного населения. Люди, приехавшие на заработки, должны пройти стадию борьбы за выживание, решить свои материальные проблемы, только после этого они смогут думать о высоком, осознавать свою принадлежность к той или иной нации.

? Что бы Вы пожелали нашим гражданам, выбравшим Испанию?

? Соотечественникам, проживающим сегодня в Испании, я бы пожелала больше активности. Хотелось бы, чтобы они поняли, что страна, которую они покинули, переживает сейчас не лучшие времена, но она о них не забыла.

Лия ВИНОКУРОВА