По слухам и на самом деле

В среде живущих в Испании россиян постоянно роятся слухи и опасения, не имеющие ничего общего с реальностью. Развеять некоторые из них мы попросили заведующего Консульским отделом Посольства РФ Владислава Иосифовича Васильцова.

Но первый вопрос интервью, которое он любезно согласился дать «Эспаньоле», касался моряков-россиян, находящихся в испанских тюрьмах, и степени участия в их судьбе российских дипломатических представительств.

- Владислав Иосифович, в мае прошлого года на юге Испании были арестованы 15 моряков из Архангельска. С тех пор по обвинению в наркотрафике они находятся в тюрьме Уэльвы. Каково текущее состоянии этого дела? Какие шаги были предприняты российскими дипломатическими представителями для помощи морякам?

- Хочу отметить, что судьба этих моряков является и для консульского отдела, и для всего посольства предметом особого внимания. При этом мы, разумеется, исходим из принципа презумпции невиновности – ведь до сих пор нет доказательств того, что они причастны к наркотрафику. Тем не менее, они уже 10 месяцев лишены свободы. Российские консулы, посетив подозреваемых в тюрьме, убедились, что условия их содержания вполне приемлемые, а их права ничем не отличаются от прав других заключенных. Но это не главное. Формально, всем им предъявлены весьма серьезные обвинения, но назначенные государственные адвокаты до сих пор не начали их защиту. Мы считаем, что речь ни в коем случае не может идти о профессиональных наркодельцах. Все они нормальные русские парни, которые много и тяжело работали, чтобы содержать свои семьи. Но случилось то, что случилось – они опрометчиво согласились на разгрузку груза вне территории порта. Степень их вины и наказание определит суд, но неизвестно когда он состоится.

- А что по этому поводу говорят адвокаты?

- Да в том-то и проблема, что формально адвокаты у них есть, а фактически – их нет. К сожалению, судебная система Испании такова, что государственные адвокаты крайне не эффективны. Они выделяются бесплатно, и для них это является факультативной работой, не приносящей особых доходов. Поэтому они основное свое время тратят на частную практику, а навязанные им дела ведут постольку поскольку. Так что есть 15 назначенных государственных адвокатов. А результата их деятельности – нет. И когда мы приезжаем в Уэльву, интересуемся состоянием дела, государственные адвокаты нам говорят: «Не беспокойтесь, настанет время – займемся этим делом. А пока времени изучить 2,5 тысячи его страниц у нас не нашлось». В результате, в конце января никто из представителей судебных властей Уэльвы не мог нам даже ориентировочно назвать сроки судебного разбирательства. Более того, пока неизвестно даже, какой из четырех судов Уэльвы будет рассматривать это дело.

- Иными словами, суд неизвестно когда будет и признает ли моряков виновными, но они уже сурово наказаны – провели в тюрьме почти год и неизвестно, сколько еще в ней пробудут…

- Это с одной стороны, с гуманистической. Но с другой стороны, они же не просто так оказались в Испании, они находятся здесь в командировке. У них есть вполне конкретный работодатель, который, по идее, должен нести ответственность за своих работников и принимать деятельное участие в их судьбе.

- Речь, очевидно, идет об Архангельском Траловом Флоте (АТФ), на судах которого прибыли в Испанию эти моряки?

 - Совершенно верно. Ситуация крайне странная – люди находились на работе, но, оказавшись в беде, вынуждены выкарабкиваться из нее сами. Нет никакой страховки, работодатель просто «забыл» о них. И стрелки переводятся на нас. Вроде бы в положении моряков виноват не тот, кто не качественно работает со своими кадрами и бросает их в беде. И не неповоротливая испанская судебная система. А консульство, не проявляющее необходимой активности. Но это не так. Помимо тех функций по защите россиян в Испании, которые нам разрешены международными соглашениями, в данном случае мы еще как могли «раскачивали лодку», чтобы сдвинуть дело с мертвой точки. С этой целью мы даже выходили в российские правительственные круги. Результатом этого стало подключение к делу с начала декабря руководства АТФ. В конце года они обратились к нам с просьбой подыскать квалифицированных частных адвокатов, которые взялись бы за это дело. К середине января мы выполнили эту просьбу и сообщили руководству АТФ координаты серьезной адвокатской конторы, готовой взяться за эту работу за минимальную по испанским меркам оплату – 1.200 евро в месяц за каждого задействованного адвоката. И вот с тех пор, а прошло уже два месяца, ничего больше не происходит. Адвокаты послали в юридический отдел АТФ проект контракта, но никакой реакции на него не последовало. Обеспокоенные этим, мы через аппарат правительства РФ, через администрацию Архангельской области оказали давление на руководство АТФ, и его глава, Ю.П. Никулин, приехал в Испанию. Однако на встрече в посольстве он заявил, что никаких указаний на подбор частных адвокатов он не давал, И добавил, что у АТФ не имеется финансовых возможностей оплатить их работу. Такова текущая ситуация в этом деле, которая, на наш взгляд, могла бы выглядеть значительно лучше, если бы работодатель в лице АТФ проявил большую активность в ее изменении.

- Может быть, действительно АТФ бедствует?..

- Мы навели кое-какие справки. АТФ – крупнейшая в своей области российская фирма с полностью государственным капиталом. 7 марта этого года в Архангельске проводилась рыбная ярмарка, на которой АТФ представлен не был – всю добываемую рыбу он реализует за пределами России. Генеральный директор Ю.П. Никулин аргументировал свой отказ от найма частных адвокатов как раз тем, что АТФ является госпредприятием и любая финансовая проверка, обнаружив выплаты иностранной адвокатской конторе, станет катастрофой для предприятия. В то же время он высказался в том смысле, что АТФ разорится, если будет оплачивать защиту каждого своего моряка, который, сойдя на берег в иностранном порту, пырнул кого-то ножом. Тем самым он как бы поставил знак равенства между откровенными уголовниками и простыми работягами, которые ради лишней сотни евро неосторожно согласились на сомнительное предложение.

- Вместе с российскими моряками были задержаны и граждане других государств. Что-то известно об их судьбе?

 - Всего по этому делу проходит 32 человека, кроме россиян - украинцы, марокканцы, испанцы. Понять, чем работа назначенных государством адвокатов отличается от деятельности их частных коллег, можно на примере гражданина Украины, предложившего нашим морякам подработку. Вина его наверняка нисколько не меньше, но он, наняв частного адвоката, уже вышел на свободу под залог.

- Сами моряки утверждают, что они отравились на разгрузку с ведома капитана. Проходит ли он по этому делу, находится в Испании или вернулся на родину?

- По нашим сведениям, капитан вернулся в Архангельск. Он не уволен из АТФ, но выведен в резерв - ему платят минимальную зарплату, но он не ходит в рейсы.

- Владислав Иосифович, спасибо за подробный рассказ о ситуации с моряками, задержанными в Уэльве, и давайте перейдем к вопросам, которые часто задают читатели нашей газеты. В среде россиян, живущих в Испании, бытует мнение, что при их задержании правоохранительными органами можно надеяться на появление российского консула, который придет им на помощь. А если подобного не происходит, то можно говорить о нерадивости сотрудников консульств. Обязаны ли правоохранительные органы информировать консульства РФ о задержаниях россиян, а если да, то делают ли это и насколько своевременно? 

- Да, они обязаны это делать и делают в соответствии с Венской конвенцией о консульских сношениях. Другое дело, что допустимый максимальный срок с момента задержания до оповещения нас регламентируется испанскими нормами. И, вероятно, необходимость сообщения в консульство РФ определяется в каждом конкретном случае. Ведь одно дело - россиянин, задержанный просто для установления его личности или за мелкое нарушение. И совсем другое – арест по подозрению в совершении тяжкого преступления. В первом случае, разобравшись, никто, возможно, ничего нам сообщать не будет. Во втором сообщат непременно, но не обязательно сразу же в день ареста.

- Ходят слухи, что испанские тюрьмы переполнены россиянами. Имеются ли конкретные цифры, сколько россиян находится в тюрьмах Испании, уже отбывая срок или еще находясь под следствием?

- Такие данные периодически публикует испанский национальный институт статистики. Количество россиян в тюрьмах Испании постоянно варьируется, но находится в пределах 120-140 человек.

- Около полугода назад ушел из жизни Эктор Морель, почетный консул РФ в Севилье. Тем не менее, в Интернете и, в частности, на сайте вашего консульского отдела можно встретить информацию о видах консульских услуг, предоставляемых почетным консульством в столице Андалусии. Продолжает ли оно существовать и работать после кончины сеньора Мореля?

- Почетного консула России действительно не стало, но работа в почетном консульстве в Севилье была им организована таким образом, что оно продолжает и сейчас успешно справляться с теми функциями, которые добровольно взяло на себя. В настоящее время в российском МИДе рассматривается  вопрос о назначении почетным консулом дочери сеньора Эктора Мореля, которая вместе с ним стояла у истоков этого представительства России в Андалусии и прекрасно справляется со своими функциями. Но и в нынешних условиях, пока вопрос остается открытым, российские граждане могут без опаски обращаться в почетное консульство в Севилье по всем вопросам, которыми оно занималось при жизни Эктора Мореля.

- При получении испанского гражданства, россияне подписывают заявление, в котором обязуются признавать конституцию Испании и отказываются от своего предыдущего гражданства. Ходят слухи, что таким образом они перестают быть гражданами России. Так ли это на самом деле?

- Было бы странно, если бы одно государство (Испания) могло бы лишать людей гражданства другого государства (России). Перестать быть гражданином России можно, подав соответствующее заявление в российские консульские загранучреждения или органы ФМС России, а не объявив об этом властям другой страны. Со своей стороны государственные органы России могут лишить человека российского гражданства за какие-то тяжкие проступки. Заявление же, которое подписывают россияне, получая испанское гражданство, это всего лишь обязательство перед Испанией во взаимоотношениях с ней быть гражданином этой страны, а не какой-либо иной. Для России же эти люди, получив испанское гражданство, продолжают оставаться полноценными россиянами.

- Наказуемо ли со стороны России получение второго гражданства?

- Нет. Но россиянин, получивший второе, третье или даже пятое гражданство, продолжает для России оставаться в первую очередь ее гражданином.

- Значит ли это, что при поездках на родину он в обязательном порядке должен пользоваться российским паспортом?

- Нет, если в этом есть необходимость, можно поехать и по испанскому паспорту, получив российскую визу. Но во избежание лишних проблем следует предъявлять один и тот же паспорт при въезде в Россию и при выезде из нее. Кроме того, следует знать, что пребывание в России в качестве иностранца накладывает на человека некоторые обязанности, от которых освобождены россияне. Например, обязательная регистрация в органах внутренних дел. И при этом, находясь в России как иностранец, человек все равно не освобождается от некоторых обязанностей. Это касается, например, уголовной ответственности.

- Во время недавнего визита в Испанию Дмитрия Медведева прошел российско-испанский форум. На нем представители отечественного турбизнеса выступили с инициативой: уже этим летом разрешить гражданам Испании безвизовый въезд в Россию. Сообщение об этом в СМИ породило слухи, будто бы этот вопрос уже практически решен. Так ли это на самом деле и можно ли ожидать, что Испания ответит на это аналогичным образом, разрешив россиянам въезд без виз, когда речь идет о краткосрочном пребывании?

- Надо понимать, что предложения, высказанные на подобных встречах, это лишь предложения. А решения такого рода принимаются на государственном уровне. Нам пока никаких распоряжений из МИДа по этому поводу не поступало, граждане Испании, как и прежде, могут попасть в Россию, лишь оформив визу. У России имеются двусторонние соглашения с рядом стран о безвизовом въезде. Некоторые из них подписаны, ратифицированы и начали действовать. Другие подписаны, но пока не ратифицированы. Насколько я знаю, с Испанией такого соглашения пока даже не подписано. При этом вовсе не обязательно, что если одна страна пускает к себе граждан другой без виз, то это действует и в обратном направлении. Украина, например, впускает испанцев без виз, но украинцам для въезда в Испанию визы нужны.

- Владислав Иосифович, спасибо за содержательную беседу, из которой наши читатели наверняка почерпнут немало полезного для себя, и до новых встреч.